【大纪元2020年05月29日讯】（香港大纪元记者黄采文、梁珍香港报导）中共强推“香港国安法”，终结了香港“一国两制”，愤怒的港人无惧香港警察残暴执法与滥捕，再次上街抗争。与此同时，香港政界、工商界、富豪等却表态支持立法，让外界质疑中共将“全面表态、人人过关”的文革手法移植香港。
香港公共事务顾问、财经专栏作家利世民（本名李兆富）接受《珍言真语》专访时表示，中共藉立《国安法》制造恐惧，将港人与14亿中国人囚禁在封闭环境，“它要你害怕它”。他形容中共是与世界脱轨、破坏价值的始作俑者，“一群心理不平衡、很自卑、很懦弱，又要表现出自己很强大的一班变态佬。”但他强调，已走上末路的中共，除了每年担负高昂的军费与维稳费外，疫情导致的财政负担，将令中共经济及公共财政已无法再支撑下去。
“国安法的背后假设，就是国家正在准备作战，或者已经处于作战状态。问题是你中共想着跟谁打仗？”利世民认为，中共与香港官员恶意混淆“治安”与“国安”问题，强行立法，“国家安全？究竟国家正在受到什么样的安全威胁？是国家级哦！”
日前中共主管港澳事务的国务院副总理韩正，接见港澳政协时表示，香港国安立法，针对的是搞港独、黑暴等极少数人。利世民驳此说法，“现在香港没有公安条例吗？香港有公安条例呀！用公安条例不够处理吗？为什么不够处理呀？解释，你有解释的责任。”
“不可以因为这个法例无法处理所有问题，就再加一些，再加一些，那最后就是走到极权社会。”他质疑港府，究竟是维护市民的个人安全自由，还是维护中共政权，“两者如果有抵触的话，就说出来，中共政权的本质是什么！”
“它（中共）要你害怕它，它不需要你爱它，它虽然口口声声说爱国、爱国。是变态的。”他形容中共就像一个“变态的人”，它不只是要将香港人，还要将14亿中国人关在一个封闭环境，“天天要你跟它说‘我爱你’，但其实就是‘我怕你，我恐惧你，我倚靠你’”
“它知道你害怕它，但是它很享受这种凌辱的过程。变态的那些人，真的是变态的！”他怒斥，“变态的这班人，根本就是一群心理不平衡、很自卑、很懦弱，但又要表现出自己很强大的一班变态佬。”
他说，中共或许会以不同面目出现，但其残暴本质永远不变，就如同奥威尔（George Orwell）《一九八四》书中所描绘，“老大哥有时在你面前好像是一个好人，有时候很残酷不仁，其实都是同一个老大哥。你别以为，老大哥也变为好人了。放弃这个妄想。”
利世民还说，若中共真的进入战争状态，中共究竟与哪个国家作战，必须向港人交代，“你有责任跟香港人说的，现在你把我们拖入了一场战争中。”他质问：“你是不是已经对美国宣战？或者你已经准备作战？”
他说，若与美国作战，是经济战？抑或金融战？“北京这些人，不想一想，在这场经济战、金融战中，最有本事打的人是谁？对不起，是香港人。北京那些人他们懂吗？他们不懂。他们不懂又不虚心听别人的意见，反而说：行啦，我们将《国安法》引入香港。把香港揽在这场战争里，这就是真的揽炒（玉石俱焚）。”
利世民表示，目前仍维持与美元挂勾的港元，在连系汇率制度下，港府不能任意发行港币，有一个安全定位的“锚”，是港币最终的价值基础。但他对丧失理智的中共，毫无信心，“我担心的是，中共发神经病说：港币可以自给自足，挂勾人民币；或者港币自行发行，不需要挂勾，自由浮动吧。”这将破坏港元最完美的制度。
“中共就要将所有美好的东西全部破坏，看到这么好的货币制度，这班变态的人，就会想到一些古灵精怪的东西。他们的思想和地球不接轨道的。他们有一种奇异的想法，与现实脱离的想法，他们往往是破坏价值的始作俑者，香港就是这样给他们搞坏了。”
“大家不要以为《国安法》纯粹是个人自由的问题，现在是牵涉到安全，现在是你（港人）的安全问题。不是中国共产党这么简单，是共产党发神经病了，竟然向世界宣战。”
他形容中共的疯狂举措，将让局势发展犹如慢镜头下的火车灾难（slow speed trainwreck），“你见到它撞过去，慢镜头，但是你也知道你不能阻拦，因为那动力实在太大了。”
不过，灾难前会不会也如许多电影情节般，出现180度的逆转结局呢？“这火车撞到山崖前，出现很戏剧性的转变？”
利世民说，中国历代王朝末年都难逃财政问题，而走向末路、经济节节衰退的中共，当前疫情下又有庞大的财政负担，更何况中共每年还得担负高昂的军费与维稳费开支，他认为，中共的经济及公共财政将支撑不住了，而这也是他预料“逆转结局”的原因。
以下为访谈内容整理。
全球股市本同步 5月22日唯港股特别差
记者：《国安法》到底对香港的经济有什么影响？
利世民：现在有两种说法。第一天就是星期四（5月21日）晚上的人大记者会（公布“港版国安法”提案），星期五（22日）早上午港股就跌了。股市跌一天半天也很正常的，是不是？但是全世界没有其它地方有这样的现象。就是说过去几个月全世界的股市都是同步的，唯独上个星期五香港（股市）特别差，之后星期一（股市）一路发展下去，又好像没有什么事情，不过你不知道谁在那里托着？
记者：今天（5月26日）林郑特意说，现在股市比较稳，证明人们都支持这个法例。
利世民：我们不知道，是否有国家护盘基金出面，是吧？我们又不知道到底发生了什么事。甚至乎我见到有些家族，都要争着表态支持。
好像有一个报导提到，有些有钱人，未必是最最有钱的人，几亿的身家几十亿的身家，他们有的流动资产，其实就已经在想了，是不是有些要（流动资金）搬离香港，去新加坡，甚至去其它地方。新加坡的税务制度跟香港差不多一样，税又便宜，又少点担心。我听到有一个立法会议员说：“新加坡没有《国安法》吗？”新加坡有的，问题是新加坡没有共产党嘛，就是有分别的。我并不是说民主选举那些事情，而是新加坡它的国家是不是都很家长式的？是不是都有很多限制？是。不过新加坡政府会不会也走到，有一些有头有脸的人全部走出来跟我（中共）一起支持这个法例，要表态，它不会的，我可以沉默，选择沉默就可以了。问题是香港目前的情况就是只有你有头有脸，生意有一定的水平，有一定大小，你是不能选择沉默。这分别很大的嘛。
记者：港版《国安法》出来之后，有消息说，从南下的资金北水流来香港，说有8亿的资金过来买香港的股票，来撑股市。现在是否在搞舆论战？
利世民：8亿资金是很少的，要想托起香港股市，没有几千亿的流动资金基本上是做不到的。但是，是否是舆论战，一定是的，但问题是舆论战背后的意义。
我这几天都不断重复的在想一个问题，“中共究竟在怕什么呢？”中共的思维模式就是，“你（民众）怕什么，我（中共）就用那样东西来针对你”。我肯定中共中南海那一班人，每天都在想，美国人究竟在怕什么？但美国人好像没有什么怕的。
中共到底在怕什么呢？这个问题也直接牵扯到这条《国安法》。因为，中共无论对内还是对外，都想让人看到他们有种准备作战的状态，“我已经准备好要打仗的啦。”和谁打仗，打什么呢？每次说到国家安全，你一定会问一个问题，这不是简单的治安问题。香港那些官员在那里扰乱视听，在混淆概念，就说，“是呀，你看看去年有多乱，我们要有法例啦。”香港治安问题没有法律处理吗？有啊。真是胡说八道。
它现在在说国家安全，就是要有个假想的战争状态，才会有国家安全的讨论。我想问一个问题，所有支持《国安法》的人都一定必须要答的问题，就是“你在和谁打仗？你想要和谁打仗？”如果你说，你在想和美国打仗。好啊，那我们就回去说经济问题，中国如果胆子够大，说和美国打仗的话，我们现在有的金融秩序等等，你可以不要的啦！香港哪里还可以有资金自由流动呀！如果我们说打仗的状态，哪里可以有货物的流动呀！哪里可以有资讯的流动啊！全部都没有啦！这就是《国安法》背后的含义呀。
再简单讲一次，《国安法》等于你假设是战争状态，你假设你有假想敌。中国在和谁打仗？如果你（中共）说，你是在和美国和世界所有各国，都有战争的准备，那好吧，我们不需要说任何不影响金融秩序的事情，因为根本你不会再有任何金融财经秩序，全部完了，完了。
法律维护中共政权 而非港人安全自由
记者：中共的说法，《国安法》是针对一小撮人，针对港独和黑暴的势力，因为他们想颠覆国家政权。
利世民：现在香港没有公安条例吗？香港有公安条例呀！用公安条例不够处理吗？为什么不够处理呀？解释，你有解释的责任的。那好，人大不解释，香港那些官员，支持这些恶法的权贵，你们都有责任要解释的。为什么现在香港的公安条例不够，有什么不够？如果你说，你还见到他们常常会有游行示威的。那我告诉你，一直我们都有法例禁止盗窃、抢劫、杀人、放火，全部都有法例，那这个社会是否马上变得好像天堂那样太平？不是嘛，一样有抢劫、盗窃、杀人、放火、强奸，是不是法例不够？是不是执法不够？不是。是这个社会有病。
就是说，你不可以因为这个法例无法处理所有问题，就再加一些，再加一些，那最后就是走到极权社会。现在政府究竟是保护市民的个人安全自由，还是保护中共的政权，你要说清楚，你不可以骗人的。你现在是维护中共的政权，你不是维护香港市民的自由。两者如果有抵触的话，就说出来，中共政权的本质是什么！
中共变态 藉法律恐吓囚禁人民 只想人害怕它
记者：中共在香港推行港版《国安法》，到底害怕什么？真正的目的是什么？
利世民：中共它不是害怕什么，它是要你害怕，有点分别。它要你害怕它，它不需要你爱它，它虽然口口声声说爱国、爱国，变态的。你想像中共就好像一个“变态的人”，它想囚禁香港人，天天要逼你说“我爱你”，但是实际实情是你在害怕它，它知道你害怕它，但是它很享受这种凌辱的过程。变态的那些人，真的是变态的。
胡温年代已国进民退 中港融洽使香港变大陆
记者：中共对香港教育系统，是不是部署统战做了很多事情？最新消息指从四川招聘一些幼稚园或者小学教师来香港指导教学。
利世民：我在网上有看这个新闻，我也叫朋友帮忙fact check（查证）下，fact check完原来在2005年开始就已经有，从不同的省市，从黑龙江、湖南和海南，它每年都从不同的省份。不过，从它招聘的这些教师要求来看，它说得很明白就要“政治意识良好”，拥护一国两制和最主要是要“爱国”。
这些教师下来香港干什么呢？指导香港的教师哦？指导些什么呢？怎样交流呢？都不要紧啦，最主要我最看重一样东西就是香港人纳税人给钱，给住宿，那好了你下来教普通话的，那我就明，因为香港的教师普通话不行，明！但为什么要这样做呢？促进交流。如果我回到2005年我都觉得不要紧了，一点点钱，几个人没什么所谓，但现在看回头从2005年到现在2020年15年。我经常跟别人说，所有什么中港融洽啊、促进这个香港变得更加像大陆的一个城市，这是所有社会工程，不是习近平之后的事，是胡温年代都已经有“国进民退”，胡温年代就已经说“中国模式”，胡温年代已经搞“盛事”，它们一直的策略没变。
记者：是啊，都是中共的本性。
利世民：是啊，好像看奥威尔（George Orwell）《一九八四》这本书那样，老大哥有时好像是一个好人，老大哥有时候就很残酷不仁，其实都是同一个老大哥。你别以为，老大哥也变为好人了，放弃这个妄想。中共就是那种“变态的人”，它就是要将香港人，不只是香港人，是要将14亿人关在一个封闭的环境，天天要你跟它说“我爱你”，但是其实就是“我怕你，我恐惧你，我倚靠你”，变态的这班人，根本就是一群心里不平衡很自卑、很懦弱，但又要表现出自己很强大的一班变态佬。
中共处于作战状态 香港无故被拖入战争
记者：港版《国安法》会令香港的国际金融中心地位受到影响？港元是不是稳固？
利世民：我和一班朋友的心态就是，不只是说香港金融中心的地位，是香港本身的安全。为什么香港人要反对这个《国安法》？如果你（中共）说香港因为没有这条法例，所以说是它们的短版、是它们的漏洞。我还是回到刚才那个问题，究竟国家正在受到一些什么样的威胁？有些什么样的安全威胁？是国家级哦！不要再跟我说那些治安问题，你（中共）不要把治安问题就等于国家问题混在一起。
很简单，纽约市有很多抢劫啊，每晚有人枪杀啊，有人放火呀，那是不是就动摇了纽约市政府的地位？是不是就可以动摇到纽约州政府地位？是不是就可以动摇到美国联邦政府的地位？不会的嘛！你不会看到川普出来说，看你的治安这么差，会动摇我美国联邦政府的统治地位。这是神经病的，这样说法。
刚才讲的《国安法》的背后假设，就是国家正在准备作战，或者已经处于作战状态，看在外国所有这些叛国法处理都是什么时候出台的呢？战争状态！现在中共的《国安法》都是几年前立的，现在就是“附件三”夹在香港，问题是你中共想着跟谁打仗，你有责任跟香港人说的，现在你把我们拖入了一场战争中。
经济战中香港价值高 中共却发神经揽炒
利世民：你（中共）说中美贸易战是不是一场战争呀？可能是一场战争，战争的序幕也好或者是第三次世界大战的进行模式不同了，变了打经济战，不奇怪，但你必须跟我们说“你是不是已经对美国宣战，或者你已经准备作战”，你不要说这是国家机密，我香港人被你拖下水了现在，我可不可以选择不参与这场战争？香港可不可以？即香港特殊独立关税地位，关什么税，如果处于战争状态，你要别人承认你一国两制还是承认你是一国？别人肯定是承认你一国啦，是不是？
另外一个重点是，任何战争不是单方面的，任何单方面的战争称为侵略，是不是？中共一定不承认正在侵略人家，虽然美国现在的语调就是说：中国进行经济侵略，所以我们要还击，其实已经是战争状态了，而且还是一场经济战，一场金融战。
他们北京这些人，不想一想，在这场经济战金融战中，最有本事打的人是谁？对不起，是香港人。（北京那些人）他们懂什么？不要说我大言不惭，北京那些人他们懂吗？他们不懂。他们不懂又不虚心听别人的意见，反而说：行啦，我们将《国安法》引入香港。把香港揽在这场战争里，这就是真的揽炒（玉石俱焚）。
我和我的一些朋友说，去年夏天的时候，曾经有一种说法，如果（北京）出动解放军到香港，我们会怎么做？大家说：“回家睡觉。”这一次我告诉他们，根本香港是被中共拖进了这场战争中，只不过这场战争的进行模式不同而已。作为香港人，我们可以做的事情是什么呢？回家睡觉。回家睡觉的意思并不一定是睡觉，有几件事情是要做的。
第一，如果那些富豪（最敏感的那一群）都学会，如果我有些钱，是不是应该把钱调到海外？香港人，其实现在这还是你的自由啊，想一想吧。人身性命财产，理论上（首先）是人身性命，（所以）很多人在谈论移民。过去的几年我也一直在讲，一定要有这个心理准备，但是我觉得到了现在，如果行动上你还没有做，你应该开始做了。很多人说：我没有这个能力啊，我没有钱啊，没有能力（移民）。台湾比较近，那就想一想吧，其实台湾并不是那么难。但是如果你说我连移民台湾的能力也没有，其实台湾那么多人也在生存着，对不对？我觉得是有这个必要的。这也解释了为什么英国这几天盛传会给当年BNO（英国国民海外护照）居留权。
大家不要以为《国安法》纯粹是个人自由的问题，现在是牵涉到安全，现在是你的安全问题。不是中国共产党这么简单，是共产党发神经病了，竟然向世界宣战。
记者：你认为港币安全吗？
利世民：港币到现在还是和美金挂勾的，就算美国没有办法单方面不允许港币挂勾美金。我是担心中共发神经病说：“我们港币可以自给自足，挂勾人民币”，或者“港币自行发行，不需要挂勾，自由浮动吧。”（中共）会说得出做得出这些事情。到时会发生什么事情，大家都很清楚了。（中共）的目的是什么呢？目的就是，因为港币在现在的联系汇率制度之下，有一个很大的限制，就是政府不能够任意去发行港币，这就是港币最终价值的基础。为什么有个锚（安全定位），令港币这么有价值，是因为在每一块钱港币的后面都有一些东西做保证。
我觉得港元现在联系汇率有它的代价，但是在香港这个环境，完美，但是他们（中共）就是不喜欢完美，是吧，中共就要将所有美好的东西全部破坏的，看到这么好的货币制度，这班变态的人，就会想到一些古灵精怪的东西。接触过所有他们那些思想的人，会发觉他们和地球不接轨道的，他们有一种奇异的想法，就是因为他们那种同现实那么脱离的想法，他们往往是破坏价值的始作俑者，香港就是这样给他们搞坏了。
王朝末代均有财政问题 不信疫情后中共没负担
记者：很多人都说他们（中共）的思维是反人类的。
利世民：是啊，所以我所看到现在的发展，就是好像慢镜头的火车灾难（slow speed trainwreck），你见到它撞过去的，慢镜头，但是你也知道你不能阻拦，因为那动力实在太大了。唯一，好像任何电影一样，你见到这火车撞到山崖，但是可能突然间，有些很戏剧性的转变，也有可能。
这几天我给所有朋友的唯一希望说话就是，你看一看历代，有一个特点，就是每个帝国，每个王朝末年，都一定是财政的问题。财政问题是过去二三千年不断重复的问题，用过不同的方法去解决，都解决不了，可能根本就是一个解决不了的问题。
那究竟中共的财政到什么地步？大家常常说它会爆，我想这就是所说的核心问题，是不是去到这个水平，如果还不是的，怎样能够令它会出现这一个状况。当年美国对苏联冷战时期，星球大战计划，有人说苏联的军备竞赛，导致它不能处理财政，但是很大程度上，如果回头看，当时美国、苏联已经在谈论削减核武，苏联其实没有足够能力支撑下去。
中国的军费、维稳费的开支，不需要和你进行任何竞赛，都不能够撑得住，所以这个可能就是我们唯一希望，就是它（中共）的经济不能支撑，公共财政支撑不了。这次武汉肺炎（中共肺炎），世界各国都有这么大的财政负担，我不相信中国共产党没有，我不相信。其他人的财政负担都要这么吃力，中国共产党可以完全什么事都没有？我不相信！
记者：这就是人算不如天算啦，我们看看这个事件会怎样发展。
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