【大纪元2020年04月08日讯】（大纪元记者林嘉丽、梁珍香港报导）香港电台（港台）记者3月28日视讯访问世界卫生组织（WHO）高级顾问艾沃德（Bruce Aylward），问到世卫会否重新考虑接纳台湾作为会员时，对方装作没听见，然后切断视讯。采访画面被许多美国知名媒体人转发，纷纷质疑WHO的中立性。然而，香港商务及经济发展局（商经局）却抨击港台记者有违“一中”原则，引发外界争议。
民主党前主席刘慧卿4月3日接受《珍言真语》主持人梁珍专访时表示，世卫已经被中共控制，给人的印象是中国卫生组织，而非世界卫生组织。商经局局长邱腾华是在干涉新闻自由，港台记者只不过问了一个问题，也没说台湾要独立，也与香港一国两制没关系，怎么就违反新闻约章，违反一国两制了呢？她觉得很离谱。香港电台应该拥有编辑自主、新闻自由，如果记者连提问的自由都没有了，香港就完全没有了新闻自由、言论自由、表达自由。
她说，邱腾华现在骂香港电台，以后就可以骂全香港传媒。有些人以为藉疫情的黑暗面，就可以暗渡陈仓、做很多违反人权的事。“所以真的要靠新闻界，我希望你们要无畏无惧地继续去报导新闻。”“新闻界要加油，我们一定支持你们！”
她表示，不相信中国发布的疫情数据，中共没有透明度。目前世界上一些国家因为疫情出现很大困难，要提防中共乘虚而入，甚至把整个中国的管治模式推销给国际社会。香港也是，不要让有些人借着疫情，使他们的阴谋能够得逞。现在全世界忙于抗疫，都没有空管其它事，比如香港警暴问题。于是香港立法会议员何君尧就趁机想推动23条立法来管束香港人。
关于这次的立法会选举，民主派希望拿到35席或以上，刘慧卿谈到，这是考验香港人智慧的时候，立法会选举很复杂，希望民主派的人不要各自为政，民主就是要讲求沟通协调。她愿意看到年轻人参加政治活动，但是希望他们一定要了解香港的政治制度，不要盲目向前冲。如果因为票数分散而输给亲共一方，问题很大，支持民主派的香港市民也会很愤怒。
她还说，香港市民不相信林郑月娥。现在香港很多人因疫情失业，港府应该给予他们经济补偿。
去年的反送中运动令香港成为全球关注的焦点，目前香港人也没有因为疫情而停止抗争。刘慧卿谈到，香港的示威者经常都有，3月31日在太子站又拘捕了50多人。因为港警太残暴，这些事不可以一笔勾销。香港人的怨恨，香港人的愤怒，是不会完结的。有些香港人对于警暴，对于警察的看法，真的是不共戴天之仇。
她表示，因为中共政府的干预，现在在香港立法会里也无法沟通，完全不讲沟通，等于逼香港市民上街，逼他们反抗。香港人已生无可恋，民不畏死。她质问：“把香港搞成这样，谁是千古罪人？”
以下是访谈内容整理。
世卫被中共控制 港府干涉新闻自由
记者：商经局局长邱腾华抨击港台违反一中原则？
刘慧卿：商经局是管理香港电台的。大家都知道港台受到很多压力，一直被阴干（迫害），想兴建新大楼，因为保皇党反对，很多年都没有建成。港台很多新闻工作者很值得我们敬佩，因为在很困难的环境下他们还继续做公共广播，就是很独立的、不偏不倚、不是亲哪一边的。很多市民都很尊重和欣赏他们的做法。
最近这件事很是离谱。港台女记者唐若韫访问世卫的一个高层官员，讲全球疫情的事。因为台湾对这次疫情的做法引起很多人赞赏，所以她就问了一句“台湾能否进入世卫”，哇，对方好像听不到似的，再问就断了线。本来没什么事，他可以跟从他的版本去回答“由世卫成员去决定”，但他不是这样，而是很害怕。所以有人说世卫的人连台湾都不敢说，真是太差劲了。
这个视频播出来后影响很大，我在脸书上也分享了很多次。没想到昨天商经局局长无端端介入，说这个记者违反了新闻约章，违反了一国两制。不明白怎么就违反了呢？她也没说台湾要独立，也与香港一国两制没关系，所以觉得很离谱。这件事引起了国际的轰动。
世卫给人的印象，一个美国官员说它不是世界卫生组织，是中国卫生组织，因为被中共控制。中共政府（隐瞒）这么久、不早点披露这个疫情，李文亮医生死了，其他医生也想讲（出真相）但被禁止，所以搞到现在事情这么大。中国有多少人死了，有多少人受感染，它的数字不只是川普不相信，很多人都不相信。如果中共早点跟世卫讲，世卫早点向全球发出警示，现在就不会问题这么大。
幸好港台出了声明，广播处长梁家荣声明说他不同意邱腾华的说法。邱腾华叫他处理港台，但梁家荣说他不觉得有问题。我希望港台就是要这样，不要因为别人骂就退缩。因为邱腾华骂完后，我相信左派、亲共的媒体、很多人会一直出来骂。听说唐若韫现在受到很多攻击，有人还威胁要起底，真是很差劲。如果这么做，香港就完全没有了新闻自由、言论自由、表达自由。
记者：您以前是资深的传媒人士，也做过香港记协主席。现在的新闻自由与你那个时候相比如何？
刘慧卿：现在当然差很多了。我在网台也有个节目叫《议会内外》。我最近特别邀请香港记者协会主席杨健兴上我的节目，话题是：什么是对香港新闻自由最大的威胁？当天谈的是警暴（警察暴力），有很多记者被警察打过、喷过（胡椒喷剂），有的被打得很伤，但是一个警察都没有被抓、被控告过。而示威者有七、八千被抓了，有的还被开庭控告。所以杨健兴认为对新闻自由威胁最大的是警暴。
现在还出来一个邱腾华（干涉新闻自由），为什么要这样做？虽然你（邱腾华）是管香港电台的，但香港电台不是被你管理后，就没有了它的编辑自主、新闻自由，所以他们的工会也发出声明，说他们没有了提问的自由。
台湾对这次疫情真是处理得不错，它自己控制了疫情。他们送口罩给其它国家，几千万个，一亿个都有。最近送了五百多万个给欧盟，欧盟主席在推特上表示感谢。所以台湾的国际知名度、声誉一直提升。可笑的就是中共送（卖）东西给其它国家，很多国家却退回去，说质量很差。
国际社会须提防中共趁虚而入
记者：您怎么看中共舆论战的发展方向？
刘慧卿：第一要看疫情在全中国是不是真受控了，会不会有透明度？因为很多人现在都不相信它发布的数据。以前香港人很熟悉的广州的钟南山，现在大家都觉得他讲话有问题。他以前讲的话，令大家觉得他是很独立、很有知识、很专业的。但现在他讲那个（中共）肺炎，发源地不一定在中国，人们都愕然了。
再有看看其它国家的情况，最近欧盟一些国家出现很大困难，意大利也好，西班牙也好，他们向欧盟其它比较有钱的国家求助，对方又帮不到他们，譬如说德国、法国，而英国又退出了（欧盟）。这时中国来送东西，如果中国送的东西真能帮上忙，当然很好，但是如果质素很差、要退回的，就是帮倒忙。但是中共见到现在这样的情况就会趁虚而入，甚至把整个中国的管治模式推销给国际社会。其实在国际社会上，受到大家尊重的管治模式，是要有透明度，要有问责性，要尊重人民的意愿。
之前大陆网上都有人发声，尤其是李文亮医生死了之后，他们要将2月6日定为表达自由日，但是被压制了。中国的发展，无论政治、公民社会发展，主要是来自中国人民（自己的争取），在争取过程中有很大的牺牲。
4月5日维权律师王全璋（冤狱到期）应该被释放的了。维权律师是为中国人民维权，又何罪之有，为什么要关他这么多年，要他太太李文足和儿子受那么多苦。这些事中共都不去处理好。
记者：疫情之后，各个国家跟中国之间的关系会发生变化吗？
刘慧卿：很难预测，其中美国的角色非常重要，如果美国在国际社会中，不再负起以往的责任，这个问题就很大，因为有人觉得中共就会趁机乘虚而入。很多人说，什么都不要搞了，最要紧的是搞好疫情。但是不要让有些人借着疫情，使他们的阴谋能够得逞，譬如香港立法会议员何君尧，他满街去派防疫物资，说要推动23条立法。他们就是借着现在全世界都没有空管他们，例如警暴问题，他们怎样打人都没人管了，于是就推动23条立法来管束香港人。
邱腾华现在骂香港电台，以后就可以骂全香港传媒。所以有些人以为藉疫情的黑暗面，就可以暗渡陈仓、做很多违反人权的事。所以真的要靠你们新闻界，我希望你们要无畏无惧地继续去报导新闻。至于香港电台，我们更加要支持它，如果香港电台倒下来，香港很多其它媒体都会日子不多了。所以我们都要一起努力，你们新闻界要加油，我们一定支持你们。
忌各自为政 民主派想赢需协调
记者：何君尧除了推23条之外，最近还倡议将立法会选举推迟或取消；李慧琼也说要把登记选民的日期推后一个月。您怎么看？
刘慧卿：保皇党当然会忧心，因为去年11月的区议会选举，他们大败了，一个很重要的原因，是因为很多香港选民史无前例地走出来投票，使得投票率达到7成多，这是从来没有的情况，尤其是在区议会选举。
当时保皇党、亲共候选人的得票率是上升的，所以中联办把错误的信息给了北京，以为保皇党会赢。但是做梦也没估计到，泛民阵营的得票率上升得更多。很多胜出的区议员是完全不见经传的，有一个区议员好像仅仅落区4个星期，也成功当选。所以保皇党很害怕，如果这次立法会选举输了，对他们而言就大事不妙。
因为区议会没有实权，而且政府还说区议会只可讨论地区的事，不能讨论任何关乎全港性的议题，很离谱。一些民主派人士希望在立法会争取到过半数议席，立法会有70席，如果拿到35席或以上就是个很重要的事。在任何一个国会里，一个党或一个联盟，要是拿到过半数的议席，就会有很大权力。香港的法律讲明，所有的法律都要经过立法会通过，比如财政预算案要立法会通过，终审法院法官也要立法会通过。如果你控制了一半议席，会掌握很大权力，所以保皇党就很害怕。
香港市民当然很希望有民意授权的议员进入立法会、并且占半数以上。有一个问题就是，立法会选举跟区议会不同。区议会是单议席单票制，谁票多谁就会赢。但是立法会选举制度很复杂。最大的区是新界东或新界西，只有9个议员，其它区更少。假如我住在新界东或新界西，9席，我只可以投一票，不能投9票。
因为去年11月很多人赢了区议会选举，有的是素人，他们雄心壮志，“区议会选举我都赢了，为什么不可以赢立法会选举，很多市民都想见到年轻的面孔，见到没有背景的那些人”，可能会一拥而上，使得有20、30个（候选）名单。但是保皇派很会计算，他们不会有太多候选人。
泛民这边很分散，上一届都是这样，新界西的票很散，使得何君尧当选，李卓人、黄浩铭、黄洋达都输了。如果把票集中起来，泛民这边可以赢得两席。所以说（选情）是很凶险的，一是那班人要自己想想，我够不够分量？如果我硬要去选，到时票源分散了，我赢不了，就得到几百票、几千票，这个人又几千，那个人又几千。左派（议员）看到了说，“他们这么分散，不如我们再出一个（候选人），趁机多赢四、五席。”
如果事情真是这样发生，很多的香港市民会非常愤怒。尤其是去年投票支持泛民的人，发现那班人这样不长进，不懂根据这个政治制度来变通，而是自己盲目地向前冲，使得整个阵型输了给亲北京的阵型，这是个大问题。所以这是考验香港人的智慧，和考验这班想从政的人的智慧，怎样去做好这个工作。如果到时真是赢了，35席36席，那会怎样？（中共）会宣布军管？还是中共便要跟大家坐下来商量了，因为香港人现在大部分不是要搞独立，只是表达他们的意愿。希望一定要和平、理性、非暴力地去争取，我们不想血流成河，也不想再有七、八千人被拘捕。
记者：民主派面对未来的选举是不是需要坐下来，大家商量一下？
刘慧卿：民主派多年来都是有商有量的。只是新选出来的议员，很多是去年在那里（反送中）抗争的。抗争的口号，就是没有大台、没有代表、没有领导。有些人私下跟我讲不同意，比如想把事情做好，如果人人各自为政的话，怎么做的到？去年区议会选举，因有400多席，候选人没有那么多，那么你就赢了。但是立法会选举议席很少，大家要协调。
所以大家要了解这个情况，大家想要民主，而民主是要讲求沟通、讲求妥协、讲求协调的。当然民主也都要有我们的理想，有我们的原则。现在这样的情况，如果想拿35席36席，怎样才能拿到？市民去年选了你们这么多人进去区议会，就是想你们好好的做事。有些人跟我讲，“有些（新进议员）不是做得很好，糟了，下一届惨了。”我说上一次就是涌了很多人进去，下一届就退出来了。所以我很愿意看到年轻人出来参加政治运动，但是希望都要了解情况，不要口口声声说什么我们没有大台、没有领导、不用商量了、各自为政，当然不是这样。
港人不信林郑 港府应补偿失业者
记者：限聚令实施以来，对市民有什么影响？
刘慧卿：我没有听到太大的意见，因为市民现在很紧张疫情，不想自己和家人染病。其实香港市民是不相信林郑月娥的，虽然她最近又加了薪酬，变成全世界第二个高薪酬的行政首长，但市民是不相信她的。市民相信那些专家、医生和教授。其中一个就是梁卓伟教授、香港大学医学院院长，他说一定要跟从科学的原则，不可以有政治操控。当然很多人觉得，不肯封关就是政治操控了。
香港市民希望政府补贴他们，学习英国政府那样，英国政府说，“全部停工，我们给你八成工资。”但是香港政府不是这样的，它补贴谁了？它补贴它商界的一些朋友，尤其是功能组别的选民，它不管其他市民死活，将来尸骸遍地怎么办？因为有很多人，几十万、超过一百万人会失业，市民希望政府出来支援这些失业的人，但是政府做不到。受损害的香港市民的家庭，政府应该在经济上补偿他们。
国际制裁威力大 香港官员很害怕
记者：美国很快就要出台《香港人权及民主法案》报告，国际对香港的态度是怎么样？
刘慧卿：有很多人、很多示威者希望（美国）快些出来一个制裁名单。我也跟一些官员谈过，他们说这个名单暂时还没有，但有些（香港的）权贵去问他们，“我的名字是不是在你们的名单里？”所以这个杀伤力是很大的。还没动，有些人就已经很害怕。有些人已经卖掉了美国的物业，不想被冻结，所以是有杀伤力的。美国政府也公开说过，如果要制裁某人，要很多不同的部门同意才行，但如果某人做得太离谱，就会启动制裁。
上个月英国的上议院有一个关于香港的辩论，提出辩论的有一个是我的朋友，Lord Pendry（彭德瑞勋爵）。他说香港警察抓捕了三个人权人士，黎智英、杨森、李卓人，很离谱，不应该这么做。尤其黎智英是（香港）最大的传媒、民主传媒机构的领袖。他建议英国政府用相关的法律，去冻结香港侵犯人权之人的资产，或禁止他们入境。有一位全世界知名的关注人权的专家Lord Alton（奥尔顿勋爵），建议英国政府和美国合作，去回应中共打压香港人权的问题。
奥尔顿勋爵及其他一些勋爵都建议，给予香港BNO护照（British National Overseas Passport，英国国民海外护照）的持有人英国的居留权、或者英国公民的身份。英国政府官员回应的时候说，现在有36万人持有这个有效的护照。因为很多人拿了这个护照但没有续期，变成无效。无效不要紧，只要去续期就行了，就变成有效。根据他们的资料，总共有290万人持有这个护照。他们回答说英国政府在目前这个阶段是无意去更改。
我觉得不要有一个错误的期望，但是英国政府是有责任的，所以在国会辩论里大家会提出来，也没有人说“不要提了，我们英国政府没有责任”。前港督卫奕信勋爵之前说不能给（居英权），否则违反《中英联合声明》。但是英国政府负责此事的Lord Goldsmith（高仕文勋爵），上个月出来说，“我没有说过这些，你们不要冤枉我。我认为如果英国给予有BNO护照的人国籍，没有违反《中英联合声明》。”如果香港市民希望英国政府多给香港一些支援，尤其是拿BNO护照的人要多些发声。
港警残暴 中共逼港人反抗 抗争不会完结
记者：去年的反送中令香港成为全球关注的焦点，香港的抗争会不会因为这个疫情而冷却了？会怎样发展？
刘慧卿：现在任何人、任何国家，都没有心思说其它的，要先等疫情过去。但是香港的示威者是不等的，经常都有的，3月31日在太子站又拘捕了50多人。我2月份去英国时，和英国的官员、政界人士说，这件事是不会过去的，当这个疫情处理后，又会再来的。因为香港人很不服气，你拘捕了七八千人，一个警察都没有被捕。但是警察使用暴力的镜头，网上有市民拍的很多视频，很残暴，怎么可以一笔勾销。香港人的怨恨，香港人的愤怒，是不会完结的。所以有些市民对于警暴，对于警察的看法，真的是不共戴天之仇。我相信等疫情过了之后，很多问题会出来。
记者：香港市民保卫一国两制这条路应该怎么走？
刘慧卿：我是反暴力的，我是赞同要沟通的。现在在立法会也无法沟通，在区议会没什么沟通，我相信是中共政府和林郑月娥集团下了命令，完全不让沟通。这怎么能行呢，就是要沟通，要讨论，要妥协然后达成共识。否则就是把人逼上街，逼人用暴力。很多事是逼出来的，没有一个途径可以讨论，大家就唯有反抗。
现在这个反抗过程，（港人认为）我不怕输，我输得起，怕什么，我只是失去生命，反正生无可恋。搞成这样是为什么？把香港搞成这样，谁是千古罪人？所以林郑月娥需要把民情告诉北京，而不是扭曲事实。现在习近平也好，其他港澳办、中联办的官员也好，越搞越激烈，我相信这不是香港人想见到的，我也不相信这是广大中国人民想见到的。
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