【大纪元2020年03月09日讯】（大纪元记者叶依帆、梁珍香港报导）武汉疫情爆发后，中国经济情势严峻，日前海航集团已被当局接管，北大方正集团也申请破产重组。美国银行及中国建设银行（亚洲）前高级副总裁、现任大学客席讲座教授以及多个电台主持人的吴明德接受《珍言真语》主持人梁珍专访时表示，中国企业九成时间用在权力斗争，海航、北大方正高层权力肉搏已多年，中共藉疫情爆发当“拐点”，趁机换掉操盘人。
吴明德还表示，中共党员入党宣誓时就失去个人意志，工程院院士钟南山宣称“武汉病毒不一定发源于中国”，就是按中共需要代替中共发声，而稍后他为广东、武汉医护人员举行入党仪式，则是为日后言论卸责埋下伏笔，“他能够带队去宣誓入党，即代表他是资深党员，即是告诉大家，数日前我讲的话是根据党的指示去讲的。”
而历经十年国企工作经验的吴明德深谙中共靠假造数据充起“崛起”假象，包括这次疫情，他说：“某些数据要大些就报大些，例如GDP；某些数据要小一些就报小些，例如疫情（感染及确诊人数）就小些。”他还说，多数人对此多半避谈噤声，自己却选择道出实情，因为“讲公道、有公义，这是最大的生命意义。”
另外，他还提及，中国越来越多服务性行业，经济发展靠消费占大部分，而服务性行业一旦流失收入，即难以追回。这次疫情将重击消费与投资。不过对坐收店铺租金的香港资本家来说影响甚微，“2003年至今租金已升值十倍，现在减回一半，还是2003年的五倍。”
经历反送中与疫情侵袭，他表示，当前港人要面对的不是用钱去解决问题，“而是自由、普世价值去解决问题。这个疫情我们要这样去正面看待。”
避免引轩然大波 令党员指病毒非来源中国
记者：现在这个疫情无论是来源或者名称都引起很大的争议，怎么看，为什么名字和来源，引起这么大的争议？
吴明德：如果中共政府讲，这些病毒虽然先在中国爆发，但未必一定是来源于中国，那就引起轩然大波，变成政治事件。所以它就找一个党员讲了。
中共党员入党宣誓的时候，就没有个人意志的了，如果党需要的时候，就按照党的说话去讲。为什么钟南山这么重要呢？因为2003年萨斯之后，他就是家传户晓的人，变成抗病毒的英雄。在最近疫情发展过程，当然他去年12月已经知道，1月开始讲话的时候，开始第一个讲人传人。一人传人，1月21日习近平才说，中国人民的健康，放在首位。23日宣布封关，就害怕人传人，不可以社区爆发。
钟南山带医护人员宣示入党 为日后言论卸责
当钟南山讲医学上东西的时候，他是有权威的。好了，最近为什么他突然出来讲，病毒可能是外地传进来的，不是一定中国发生的。他以党员身份讲，令到人们想究竟哪句是真？哪句是假？所以他隔了几天，就带头带医护人员去宣誓入党。为什么啊？因为究竟他是钟南山？还是钟南山党员呢？我们要分开，钟南山医生讲的东西是专业的知识，我们可信，因为我们的脑里，钟医生是2003年以来我们都信他的。但接着讲的东西开始要怀疑，那是他为了去表白。他已是80多岁的人了，历史上，他的名字要留下来，就是说，将来可以推翻自己的。如果他是党员，他可以推翻自己，他说，我讲这些话以党员身份讲的，将来发觉讲错了，就说党叫我讲这些的时候，我是党员身份，是普通一个钟医生。但是，当他自己去发表医学上的东西，真是钟南山医生，所以他为了表白这样东西，他安排自己带头去宣誓。因为他能够带队去宣誓入党，即是代表他是资深党员，可以带些随从或师弟妹、新来的入党。即是告诉大家知道，“数日前我讲的话，是根据党的指示去讲。好了，究竟接收多少我讲的东西，你信多少，丰俭由人。”我想他的意思是这样。
逃避医学史留名 收买国际“帮员”帮腔
至于为什么病毒的名字那么重要？写入历史。以前萨斯没有那么争拗，为什么呢？因为萨斯很快就收场了，现在它（中共）已经想到这件事很糟糕，比以前萨斯可能严重十倍，将来写入医学历史里，是他们的就很糟糕。
一百年前西班牙发生流感，现在人人都知道西班牙流感，是不是？如果以后是中国流感或者中国的疫情，中国的病毒就是大件事了。所以一定要力争的，怎样力争呢？它（中共）当然不会自己说，它做了“丐帮”帮主那么久，养了那些丐帮、那些党员那么长时间，现在丐帮那些帮员充斥在世界不同的组织，其中一个组织叫WHO（世界卫生组织）现在发挥作用了，不要说远的，跟别人打中美贸易战的时候，习先生去非洲，一次就给了他们600亿元，不要还吗？不是还钱是还债，要还“感情债”，现在这样就是还了。
所以有些事不用自己说，叫丐帮的帮员说就是了，那丐帮帮员就照稿宣读了。
记者：所以是新一代的窜改历史？
吴明德：我不敢用这个字眼，但是在现代人生活看整个事件的发生，我们有资讯流通，也不需要背着钟医生那个锅。钟医师背着一个很大的锅，是不是啊？甩都甩不掉，但是这个历史会还他公道的。
支撑“崛起” 中国数据造假可大可小
记者：现在中国的肺炎疫情相当汹涌，但没有显示出新增病例个案，反而其他国家却爆出来很多。现在中共正宣传外国形势不妙，说外国的中国人都想回中国，但中国的外国人不想离开中国。
吴明德：有什么不妙啊？中国包括外国的确诊病例加起来9万多个，中共自己占8万个，别人有什么不妙呢？别人分散在全世界，疫情可以控制。至于现在中国报导的数据呢？因为已经复工，要小心些报数。一直以来中国的“大国崛起”，很多东西都是靠数字去支撑的，某些数据要大些就报大些，例如GDP；某些数据要小一些就报小些，例如疫情就小些。
讲公道、公义是生存意义 资讯流通之地更应讲真话
记者：你有国企的工作经验，是不是他们一向有这个传统呢？
吴明德：这是必然了，我在那儿磨剑10年。最重要就是去了解他们的操作，我做那家是十大国企之一，做事一模一样的。既然在那儿磨剑10年我当然知道真相，但是很多人选择不说，我就选择说。因为我们在一个资讯流通的地方都不说，那更加没有生命的意义。我们生存的意义，就是讲一些有公道、有公义的话，是不是？还有怜悯需要帮助的弱势社群，这是最大的生命意义。
利用疫情当“拐点” 换掉企业操盘人
记者：武汉肺炎正冲击全球经济，中国经济雪上加霜。债务危机到底会出现多大的问题？海航已经被政府接管，北大方正要债务重组，怎样看呢？
吴明德：中国就不担心。
这个问题其实就是我们要挑一个，夺回一些资产回来的触发点，即是叫“拐点”。现在就是最好的“拐点”，中国这个疫情，或者他们很喜欢用公共卫生这个问题，就是一个“黑天鹅”，从来没有想过的。但海航或者北大方正，这几年都在权力肉搏。因为拥有的权力派系，不想放这些东西出来，因为谁放了即是什么都没有了。
2018年，王健在法国死了。这些只可以说一直等机会，现在等到这个机会，因为中国疫情的发展就有借口。说搞不好了，断你的粮，银行不再供钱给你，你就周转不灵了。周转不灵了又怎样了，另外的派系出来搏斗了。以前霸在这里很久了，说了算，所有的东西都是你说的，赚不赚到钱也是你说的，什么都是你。现在我一直都在盯着你，“黑天鹅”出来，就当烧鹅一样的吃。你这只烧鹅最要紧的不在你的手上，在我的手上。在我的手，所以我一定搞得好，因为放在你的手上，和放在我的手上都是国家的，但为什么要放在你的手上，为什么搞不好，如果都是国家的一定搞好的。藉这个机会换人、换掉主持人、换掉操盘人。那还不还钱，就看银行的派系了，如果是四大国有银行、当权派的银行，那就还。如果不是当权派操盘的银行，那就不还，就坏帐。坏帐就要背锅，背锅那就又再换你。藉个机会来做。不过再想深一点，所有东西都是国家的，那怎么会有问题呢？所以没有问题。
九成时间权力斗争 只待机会降临
记者：但个别企业可能会遇到不同情况，即中国整个债务，有美元债，它还不还得起呢？会不会出现债务危机？
吴明德：其实如果是人民币债，不会有问题。但如国是美债，中共要还给人家，决定权不在中共，是决定在那个将你那只鹅变肥烧鹅、拿过来的那人说还不还。如果让他拿到手，他就还了，因为他会救活它，是不是。如果拿不到手，撒手不还，那就关闭它。就像1997年广东信托那样，广东省、不会中央担保你的，你去搞好你的银行。每人少收50元，少收50%，即是到时是这样。
记者：可不可以解读为这个危机之下，变成很多权力斗争？
吴明德：所有权力斗争一直存在，是等这个机会来。即不是等这个黑天鹅一，就是等黑天鹅二；不是等黑天鹅二就是等黑天鹅三，或者等只灰犀牛一、灰犀牛二来，是那个机会一来，他就动手了。因为到最后，就是哪个去操控这些资源了，如果前朝的人操控资源，现在看不顺眼，要等机会才可以动，因为牵连实在太大。没有时间处理这么多东西，它来来去去，九成时间都花在权力斗争。
极权社会不具透明度 伊朗疫情大爆发事出有因
记者：病毒像长眼睛的，跟中共关系密切的国家就染得多，特别伊朗的高官，整个政府都好像瘫痪了，还放囚犯出来，避免大家染病。
吴明德：所以现在知道，金（金正恩）将军厉害了。全世界听到中国出事，第一个关闸的就是金将军，因为金将军知道自己的弱点。所有极权的社会，最大的弱点就是没有透明度。没有透明度就是所有发生的事情外界不知道。所以伊朗、中国，或者一些健康、公共卫生没这么好的国家确诊人数就越来越多，特别是伊朗，原因是能解释得了的。
比如伊朗基本上是靠中国接济。从华为事件，就知道伊朗和中国的紧密合作关系，这样的紧密合作关系当然在过年的时候，这些人过完年、第一时间回去（伊朗）了，带了病毒回去。伊朗靠中国，所以一直伊朗不会关闸。然后那些地方一出了事个个都不出声、不公开，它和西方世界不同，西方国家全部公开，一公开就知道这件事很糟糕，就会马上处理。但是它（伊朗）到爆发之后都还未公开，到死了人才公开，所以这就是为什么这个地方发生这么大的疫情。
“一带一路”有合作 埋下隐藏炸弹
中国自己感受得到，就是因为当初不公开，要不然为什么到最后1月25日的时候，才逼不得已封关，就是这样。比如意大利为什么会这样呢？一样的。全世界做手作功夫最好，做针线、刺绣最好的是什么人，就是中国人。原来现在Hermes，用人工造的全部是在米兰，意大利那些生产的地方用中国人去做的，我们叫做“Made in Italy by Chinese”，就是由中国人在意大利帮做，但是这件事情不能说出来给全世界的人知道。意大利爆发疫情就是因为这些人离乡背井，回去中国过年的那些做手工的人返回意大利了、返回米兰，自己“中招”都不知道，那么就传给意大利了。那么意大利的生活习惯经常搂肩搭背、亲亲面额的，这是见面礼，所以现在疫情才会这样。
记者：意大利的温州人回到温州，都被隔离了，现在是染病在温州那里都确诊了。
吴明德：这个是有原因的。为什么意大利、伊朗会有这么多人受感染？和中国在“一带一路”里紧密合作的就容易中了，因为中国有很多人要去那里，所以自然那个地方就隐藏了很多炸弹了。
经济发展靠消费 收入流失难追回
记者：以经济的角度来看，这次肺炎疫情对全球经济有一个洗牌效应？
吴明德：洗牌不会的，只不过是会突然间减产。我们经常用GDP去衡量经济，GDP里面其中的一个消费，这个消费和投资会受重大打击。因为民众不上街，各个都不交流，影响所有的服务业。服务业一天不开门，或者没有客人来，收入自动没有得追。不同于2003年，2003年那时刚刚“Make In China”，中国刚成为全世界工厂。就算有三个月不开工，都可以有九个月追回订单，所以对经济打击少了。但是中国现在已经发展到靠消费占大份的，越来越多服务性行业，如果真是手停口停，（营收）没有得追回，因为昨天没有吃饭，今天不会吃多一倍饭追回来，不用追。昨天没吃饭继续生存，不过昨天那一顿就没有了，做这一顿饭的那些人全部没有收入了。
记者：香港以服务业、金融业为主的，目前铜锣环、尖沙咀空的铺子急增，如美联计算，旺的地方超过20％都是关了的，怎么看现在？
吴明德：这个是守势，我们叫做现在要踢守势。就算你本来100元租给我的，你现在减50元租给我，很大差别。我和你签两年都不行，因为我不知道之后有没有自由行来，之后中国会不会继续像2003年那样帮香港复苏，因为它（中国）现在糟糕比我们大十倍，以前我们糟糕比它大十倍。所以商人最理智，凡是和钱有关的事，他们的决定一定是最理智的。所以投资在那些商业活动里的，看这些人怎么想，不要听他怎么说，要看他怎么做。如果铺子还是继续这么空的，百分之二十多空着，代表经济前景很黯淡，这个是马上反映给你看的。
店铺租金涨10倍 跌至一半仍升值
记者：香港未来怎么处理资产安全？
吴明德：这个短期问题，不用担心。香港积厚很多，铺是生财工具，不是用来储存的，不是必需品，是用来做生意的。没有半年的收入，那个业主是谁？业主是有钱人，有空铺子就是有钱人。比如有钱人他有10亿家产，他收少了1000万，有没有分别呢？没有分别。收少1亿都没有分别，那么就减租，是不是？减到人家肯来租的，肯拼，所以不用担心的。
对这些资本家来说，这些“黑天鹅”事件会过去，打击可能是三个月、半年，但是不重要的，因为2003年的那个铺子，一直加到现在的租金可能升值了10倍，现在减回一半还是2003年的五倍，价值可能升值10倍，那些一线的铺子，现在跌一半还是比2003年升值五倍，干嘛替他担心。
记者：在疫情汹涌之下，一般投资客应该怎么选择？
吴明德：我们怎么可以越俎代庖。他们根本比我们还聪明100倍，他怎么会投资错误？所以不用教他的。
但是作为整体来看经济，看铺子有没有开就行了，然后这些铺子开了，减价减到生意有的做，这才行；生意有的做，如果自由行不来，大陆没有新的游客，那么金铺就开回粥铺，是不是？为什么这个地方粥铺做不来？他以前租5万元可做。比如在铜锣湾崇光后面有个梨园粥铺，几年前关了，它做了三、四十年，你使它做不来，那碗粥不能卖到100元一碗，同一碗粥走两条街口是10元一碗。价钱要卖5万元的东西卖到100万元，那么就没得做了，那么就由金铺变回粥铺就行了。
正面看疫情：以自由、普世价值解决问题
记者：变成大家只要求基本生活的东西，就差不多了，就是叫做“返本归真”了。
吴明德：这是做人应该有的经历。现在要经历的不是钱去解决问题了，是自由、普世价值去解决问题。因为我们想有一个快乐的人生，过一个有意义的生命，不是光是钱可以解决的，我们追求这些理想和梦想，现在是时间去做了。这个疫情我们要这样去正面看。
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