【大纪元2020年07月03日讯】（香港大纪元记者黄采文、梁珍采访报导）中共人大6月30日上午宣布通过《港版国安法》，法案内容却在14小时后公布。香港著名中国问题专家、时事评论员程翔接受《珍言真语》专访时表示，中共自知《国安法》不得民心，所以不敢一早公诸于世。当他细读法案内容后，联想到历史典故“亡秦必楚，三户亡秦”，“秦国当时用了高压的手段，将楚国人民的抗争打压下去，但是到最后‘亡秦必楚’。”他说，“港人保持不屈不挠的抗争精神，将来亡共产党的可能就是香港。”
自中共5月21日宣布推行《港版国安法》至6月30日通过该法，过程仓促且黑箱作业。程翔说，《国安法》立法程序，违反香港一百多年来的立法程序，也违反了中共人大通过的《立法法》所规定的程序。
他说，香港的立法程序需经“三读”；而依中共人大通过的《立法法》，至少也需费时半年，才能完成立法。
2003年50万港人上街反对《基本法》23条立法；2019年爆发一连串抗争反对《逃犯条例》的修订，程翔说：“皆因它们的（立法）程序，没有足够的咨询，才惹起市民的反对。”
程翔表示，此回中共采取不顾民意、不理法律程序的方式，通过国安法，且迟迟不公布法案内容，“藏着、掖着，通过了再拿出来，从这个做法来看，非常的鬼祟、非常的不光明正大，说明这条法是完全欠缺理据。”
研读法案条文，程翔认为其特点有三，“首先‘一国两制’宣布寿终正寝；第二，中国（中共）的司法制度、司法行为，以及它（中共）的司法习惯今后会在香港实施；第三，属于中共对香港强加的一种“治外法权”。”
程翔表示，对中共来说，党和国家是一体的，是一党专政的制度。因此《国安法》第八条：“香港特别行政区执法机关、司法机关应该维护国家安全”。他说，那么民众批评执政党就是批评国家，就是反对国家，这显示了中共立此法保证共产党执政，“如果不支持共产党执政，就是违法。这个世界上除了独裁的国家可以这样做之外，有哪些国家可以这样做呢？”
此外，《港版国安法》罗列四项罪行，即分裂国家、颠覆国家政权、组织及实施恐怖活动、勾结境外势力危害国家安全。不过程翔认为，中共立法目的不止于限制和打压这四种罪行，“而是要对香港进行全面的改造”。
他提及该法第九条：对学校、社会团体、媒体、网络等涉及国家安全的事宜，香港特别行政区政府应当采取必要措施，加强宣传、指导、监督和管理。“这就等于所有涉及到意识形态的单位，学校、媒体、网络、社会团体，就像去年反送中条例，社会上出现很多团体，这些全部都从此要受它管制，受它规范。”
而第十条：提高香港特别行政区居民的国家安全意识和守法意识。“那就是要香港人要全面接受中共的那一套国家安全意识。”
另外，据该法规定，将在香港设立维护国家安全委员会，并由中共中央委派一名顾问。他指出国家安全委员会特点如下：第一，其不受香港司法复核；第二，不受其它机构监督；第三，工作内容保密，信息不予公开；不受香港原有的拨款机制限制。
程翔表示，由其特点看来，国家安全委员会是一个超级的政治内阁，“是一个凌驾于（香港）行政、立法和司法之上的一个超级的权力组织。”
该法引发港人恐慌，程翔认为主因始于“它不仅仅是惩罚行动，它还要惩罚你的言论。”他说条例中指：任何人提倡分裂国家的事情，无论是否使用武力，或者以武力相威胁，都是犯罪。
“即使没有使用武力，今后仅仅在言论上支持台湾独立、西藏独立、新疆独立，都可能入罪。”且条例指“煽动、协助、教唆”也属犯法，他说：“如果我用言论去论证，西藏、新疆、台湾都应该独立，虽然我没有使用到武力，但是在这一条法例下，我都是犯罪。”
“如果连言论都被惩罚的话，那么它（中共）的‘法力’真是无边了。这件事情是需要大家去认真的注意和反对。”程翔说。
然而他也质问，作为香港公民，是否可控告任何人、任何组织导致分裂国家，破坏国家统一。“是否可以控告江泽民本人？或者共产党这个组织？”
他说，江泽民导致中国丧失了150万公里的土地，“这是不是典型的一个分裂国家的行为？我作为一个公民，可不可以去警察局检举江泽民和共产党签署这个新的边界条约？”
他呼吁，香港人、中国人应敢于站出来，“去控诉那些严重违反了中共自己规定的国安法的一些做法。”
“我看完这个（恶）法，这样强加于香港，硬压下来，我想起了《左传》里的一句话‘楚虽三户，亡秦必楚’”，程翔说，“不要以为秦国当时用了高压的手段，将楚国人民的抗争打压下去，到最后‘亡秦必楚’。”
以史为鉴，“亡秦必楚”折射今日，程翔说：“我觉得将来亡共产党的，可能就是香港”，他期勉港人，保持不屈不挠的抗争精神，“利用我们和全世界网络的联系，增加中共对吞并香港的困难，到最后我们应该有能力去导致共产党内部出现混乱，甚至于崩溃。”
“香港在中国一百多年的历史中，扮演了一个很重要的角色，推动中国走向现代文明，在历史上做出了很多这方面的贡献。”他说，中国在文化大革命后百废待举，香港帮助中国恢复经济，如今中共却立下恶法摧毁香港一国两制，是“忘恩负义，天理、人心都难容”。
以下为采访内容整理。
国安法违反中港立法程序 做法鬼祟
记者：“港版国安法”通过了14个小时才公布细节，怎么解读这个法案的细节和它为何选择这样的形式公布呢？
程翔：《国安法》的制定过程本身，先不要说它的内容，先从它制定过程的本身，一，违反香港100多年来的立法程序；二，违反了中共自己人大通过的《立法法》所规定的程序。香港的立法程序，要经过三读。每一读都有它特定的含义：第一读，就是宣布，把法律的文本拿出来给大家看；二读，是要进入一个委员会的程序，要把法案的条文逐一来斟酌；委员会程序完了之后就三读，三读就通过了。
整个立法的程序由它最初将文本公示大众，到最后能够完成立法，一般情况下，最少要半年。我们当初为何反对23条，后来又反对“逃犯条例”的修订，皆因它们的程序，没有足够的咨询，才惹起市民的反对。这次这条法例，由它宣布制定到通过，很奇怪，所有的政府官员、建制派的人，每个人都没见过那条法例。可能和林郑极少数极少数相关的人，有机会瞄过，广大市民完全没有机会去见到它。所以它是完全百分之百违背香港的立法程序。
中共人大规定了一个立法程序，这条具体的法案叫做《立法法》。《立法法》规定要经过三审的程序，也规定这条法案在通过、进入审理的程序时要向全民公布。如果按照它（中共）三审的程序，估计最少要半年，因为人大常委会每两个月开一次，开三次都要半年。就是说，这个立法过程由它（中共）开始到宣布正式立法，前后大约是半个月，完全违背中港两地的立法程序。那它（中共）为什么要这样立法呢？为什么要不惜摧毁掉两地的立法程序呢？我觉得它（中共）就是因为知道这条法非常的不得人心，而且是强行摧毁香港“一国两制”，所以它（中共）不敢一早公诸于世。它（中共）采取一些完全不理民意、完全不理法律程序的方法，是藏着、掖着最后才拿出来，通过了再拿出来，从这个做法来看，非常的鬼祟、非常的不光明正大，说明这条法是完全欠缺理据。
一国两制寿终正寝 条文似“治外法权”
记者：怎么样分析法案的细节？
程翔：先从大的方面来看，经过它（中共）这个立法，“一国两制”不复存在。我们谈了这么多年的“一国两制”，从邓小平开始到昨天（6月30日）为止，我们所理解的“一国两制”完全没有了。
为什么这么说呢？我们大家看到了，第一，它（中共）是将中国大陆的司法制度直接地伸延到香港。第二，它（中共）是在香港政府之上，架设了一个最高的权力机构，等于是取代了香港政府在政治问题上面的一个决策权。就是说它（中共）的法律条文使新建立起来的这个政治架构，是不受香港原有法律的规范的。就好像殖民地时代的所谓“治外法权”。1949年之前，很多列强在中国有很多“治外法权”，但那些列强的“治外法权”是地域性的，比如，上海哪一块是法国的、哪一块是属于日本的，都是地域性的“治外法权”。现在它（中共）“国安法”伸延到来香港，是在政治问题上面，中共取得对香港的“治外法权”，这就是“国安法”的特点。
为什么我觉得这条法是有这三个特点呢？首先就是“一国两制”宣布寿终正寝；第二就是中国的司法制度、司法行为，以及它（中共）的司法习惯今后会在香港实施；第三这个属于中共对香港强加的一种“治外法权”，这就是我分析这个法最核心的内容。
践踏基本法 立国安法是保共产政权
程翔：至于这个法（国安法）发展下去怎么看呢？我们逐一分析这条法的一些内容。
比如第四条说“香港特别行政区会尊重和保障人权，依法保护特区居民的权力，按照公民权利和政治权利、国际公约、经济社会文化权利的国际公约等等”。保障香港言论自由，第四条整条都是废话。因为它在附件里，附件里有一条法，就说“香港原有的法律与本法有抵触的就以本法为准”。这条塞进附件里的法律，非常的鬼祟，它不敢光明正大拿出来讲，它说现在这条《国安法》是凌驾所有香港原有的法律，那香港原有的那些保障人权的法律，当它认为与这条法（国安法）不符合的时候，就要与这条法为准，而且这一条的法的解释权在人大常委，也就是说人大常委可以解释第四条。它虚伪的地方就是第四条讲明保障所有香港人的法律，但当这些法律与这条法（国安法）有抵触的时候，就以这条法为准。那你（中共）讲这些（香港人的权利）有何意义，讲了等于没讲。保障香港的法律，大家看到有几样东西，第一就是人身保护令，这个是重要的。香港保护人权是很重要的东西，有人身保护令、有《香港人权法》，还有有关所有在刑事起诉程序之中，对被告者所有的保护机制全在这里的，都是香港原有法律保障人权一些很重要的条文。第四条说会尊重这些（权利），但是到了最后，原有的法律与这条新的《国安法》有抵触的时候，以我为准。这是否想欺骗不懂法律的人呢？是吧。
第五条讲了等于没讲。第五条说“未经法庭定罪的人，不能假设他有罪，保障犯罪嫌疑人的”种种法律，它摆在第四、第五条都是这样说，都在强调它不会乱来，但就像我刚才所说的，第四、第五条都抵不上你最后在附则那里说香港原有的法律如果与这条法（国安法）有抵触的时候，以这条法为准，而且人大常委会有释法权，这等于第五条也是白说，也是废话。
第六条，维护国家主权统一和领土完整，包括香港在内的全中国人民的共同义务。首先，这和原来的《基本法》有什么不同？《基本法》没有规定香港，要香港同胞、香港个人有保护维护国家安全的义务，它现在说成每一个香港人都有一个义务，这是新增加的，《基本法》没有这个规定。它整天都说要准确落实《基本法》，《基本法》没有这个规定，你（港版国安法）是践踏了《基本法》。还有它规定，当你参选或者出任公职时，要签文件去确认、宣誓，拥护《基本法》等等。大家都很清楚，这明显是为了确保异议人士，一，不可以参选，任何选举都不可以参选；二，不可以出任公职，而公职的范围很广泛。以香港的情况来说，除了政府那十多万公务员，是属于公职之外，很多半官方的组织，包括大学校长、马会的主席、保良局，或者东华三院这一类的半官方的职位，全部不能参选。这条是将所有的异议人士拒之门外。
接着就是香港特别行政区执法机关、司法机关应该维护国家安全。我们知道，这是很大的问题。对中共来说，党和国家是一体的，它是一党专政的制度，你批评执政党就是批评国家，就是反对国家。这就是很大问题了，我们在香港社会，习惯于批评执政党，任何民主自由的社会，执政党都是可以批评的，每一个执政党都要接受人民民意的检验。做得不好，老百姓要你下台，是理所当然的。而且在香港原来有的社会，执政党的地位是不可以靠立法来保障的，是要靠执政的成绩来取得，取得民意的授权。不可以立法来规定一定要保障共产党的执政的，你（中共）现在这样做，实际上是立法要保证共产党执政。如果不支持共产党执政，就是违法。这个世界上除了独裁的国家可以这样做之外，有哪些国家可以这样做呢？这是一个很大的问题。
它（中共）一直都宣传说，这条法律局限于四种罪行。但是从第9条和第10条来看，就完全不只限制和打压这4种罪行，而是要对香港进行全面的改造。它说“特区政府要加强维护国家安全，要对学校、社团、媒体、网络，这几个大范畴，加强必要的管理，监督，指导”。这就等于所有涉及到意识形态的单位，学校、媒体、网络、社会团体，什么是社会团体，就像去年反送中条例，社会上出现很多团体，这些全部都从此要受它管制，受它规范。第9条是很糟糕的。
第10条说要提高国家安全意识，那就是要香港人要全面接受中共的那一套国家安全意识。再看下去，它接着说要设立一些机构。首先说设两个机构一个是中央级的机构，一个是地方的机构。根据条例的顺序，地方级的机构就是一个特区的国安委，由特首做主席，但是在特首的旁边，这个机构设一个顾问，是由中央委派的。顾问的性质就相当于政治委员。就是说大陆无论是军队、武警、法院、警察公安部队他们全部属于所谓的无产阶级专政的力量，它都设一个政治委员，政治委员的职责就是保证中国共产党对这个群体的那个政治控制。现在你（中共）设了一个特区的国安委，就在国安委里边由中央委派一个顾问，就等于就是一个政委。它都讲得很清楚，这个特区的国安委是接受中央政府的监督和问责。接着它还有一些说明，比如财政司、律政司、政务司等等海关关长、入境处、警察局，接着再设一个秘书处，秘书处有一个秘书长，也是由中央任命的。
第14条讲到国安委，特区国安委的职责列了三条，跟半个月前人大常委通过的那个说明少了一条。半个月之前的说明特区国安委的职责有四条，少了什么呢？就是制定香港特别行政区维护国家安全政策，国安委本来说它是负责制定香港国家安全的政策，现在不用你制定了，把你的职责拿走了，由中共来制定，职责由中央来给你制定。在半个月之前人大的那个说明，说由香港国安委来制定特区的国安政策，现在拿走了，我中央为你制定。半个月之间讨论原来给香港的这个权限，现在收回去。这就是一个很大的变化。
特区国安委是超级政治内阁 不受法律约束
程翔：我曾经写过文章，说过新的特区国安委是一个超级的政治内阁，为什么？第一，是不受法律挑战的，它这样的一个委员会，法例规定：这个国安委的决定是不受司法复核。就是说现在任何香港政府的行政措施和政策都可以被市民，接受市民拿去司法复核挑战，但这讲明了国安委的决定不受司法复核，等于特区的这个制衡行政机关的一个重要的制衡机制就没了。
第二，这个国安委是不受其它机构监督。我们已经知道，在法律上说明，它的工作不受其它机构、组织和个人的干涉。那是不是就没监管了。特区的国安委在香港是没有人可以制衡到它。
第三，它的工作是保密的，因为它（国安法）规定，特区国安委工作信息不予公开，那就是说保密的。还有它的经费支出，不受香港原有的关于拨款机构的限制。国安法的第19条说明，财政司要为国安委的机构拨款，使它有足够的人力来进行工作，但是它的拨款是不受香港原有的拨款机制去限制的。这就变成立法会，立法机关对行政机关一个很重要的制衡的机制，就是说现在现有的香港的法律，在财政预算方面的一个制衡，这第19条规定，财政司只能够有权拨款给国安委，但是不需要受现有的法律的种种规范去限制。国安委实际上是一个凌驾于行政、立法和司法之上的一个超级的权力组织。
记者：它的设计是否有点像当年江泽民镇压法轮功设立了610办公室一样，它的经费也是不受规限的，同时每一个部门都有610办公室，权力是无限大的。
程翔：和（镇压）法轮功的610办公室的架构是否相同，我现在不是很清楚，没有办法比较。因为610办公室，是在中央上面有之外，在省市下面各级都有一个这样的组织。但香港只有一个，所以是否可以这样直接比较，我暂时不是很清楚。但是从条文来，它直接说明，它的经费是不受现有拨款机制的规范的。
国安法管制宽泛 可以因言入罪
记者：条文出来和你之前预计的是有何不同？其实未来香港的环境，会不会人人都是程翔？可能会被判监？
程翔：要看看它（提到的）具体的罪行，譬如，它说任何人提倡分裂国家的事情，无论是否使用武力，或者以武力相威胁，都是犯罪。这就是很大的和我们现在的社会所习惯很不同。根据《约翰内斯堡原则》，言论在什么情况下构成有罪呢？就是你造成即时的危险，如果是不使用武力的话，那怎么会有即时的危险呢？但是根据这一条（法例），即使你没有使用武力，仅仅在言论上支持台湾独立、西藏独立、新疆独立，它（中共）也会说你有罪。因为它已经说明，无论是否使用武力，或者以武力相威胁，都是有罪的。下面还有一条煽动协助教唆，如果我用言论去论证，西藏、新疆、台湾都应该独立，虽然我没有使用到武力，但是在这一条法例下，我都是犯罪。这一条法例这么令人恐慌，因为它不仅仅是惩罚行动，它还要惩罚你的言论。如果连言论都被惩罚的话，那么它（中共）的法力真是无边了。这件事情是需要大家去认真的注意和反对。
再有就是，比如任何人、何组织导致分裂国家，破坏国家统一。我作为一个公民，是否可以控告江泽民本人？或者共产党这个组织？他（江泽民）导致了中国丧失了150万公里的土地，这是不是典型的一个分裂国家的行为？我作为一个公民，可不可以去警察局检举江泽民和共产党签署这个新的边界条约，导致中国放弃了150万公里的土地呢？所以按照你（国安法）的规例是任何人和任何组织违反了这个（法例），作为一个公民，我有没有权利去检举他们？去检控他们呢？所以香港人、中国人应该敢于站出来，去控诉那些严重违反了中共自己规定的国安法的一些做法。
亡秦必楚 香港可能会令中共减亡
记者：这么鬼祟的、无限大的一条恶法，现在公然拿到香港这个国际社会给全世界看，您觉得它（中共）这样做，是否会加速共产党的灭亡？
程翔：我看完这个（恶）法后，我想起了《左传》里的一句话“楚虽三户，亡秦必楚”。后世将这两句话措成一句成语“三户亡秦”。意思就是，不要以为秦国当时用了高压的手段，将楚国人民的抗争打压下去，到最后，亡秦必楚。楚霸王项羽就出来帮忙推翻秦始皇。当我看到这条恶法，这样强加于香港，硬压下来，我的第一个感觉就是这一句话：亡秦必楚，三户亡秦。
香港在近代中国一百多年的历史中，扮演了一个很重要的角色，推动中国走向现代文明，在历史上做出了很多这方面的贡献。包括它共产党之所以能够取得政权，在文化大革命后，百废待举的情况下帮助中国恢复经济，这些都是香港的功劳。它（中共）现在可以这样忘恩负义，一锤子打下来，要打死香港，我觉得天理难容，人心难容。所以“亡秦必楚”。我觉得将来亡共产党的可能就是香港，所以我觉得大家都不要灰心。只要香港人保持一种不屈不挠的抗争精神，利用我们和全世界的网络的联系，增加中共对吞并香港的困难，到最后我们应该有这个能力去导致共产党内部出现混乱，甚至于崩溃。
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