【大纪元2020年06月30日讯】（香港大纪元记者黄采文、梁珍采访报导）“港版国安法”危及港人生存与自由，7月1日是否正式下闸，煎熬港人，也引发国际极大关注。人在美国的香港实业家袁弓夷，接受《珍言真语》专访时表示，香港问题是美中对抗“前线的第一场仗”，美国押上极大“赌注”，势必打赢这场仗。同时他感受到美国十分同情香港，他呼吁港人，7月1日是走上街头向美国及国际社会传达拒绝暴政、寻求援助的关键日，“没有法律不许你到街上‘行街’（溜达）。我觉得这个很重要，7月1日很重要。”
目前正在华盛顿推动“天灭中共”运动的他还说，感受到美国的强大实力，是中共所远远不及，因此对灭共运动深感“信心十足，肯定是要赢的”，而且目前运动的进展“惊奇地顺利”。
数周来，袁弓夷为争取香港的自由民主，奔走美国国会，并与多名共和党议员接触，深刻感受美国的强大，他说，身为自由世界首领的美国，已成功联合G7、欧盟、日韩等国对抗中共，而香港问题是“第一场仗”，美国志在必得。
为反制中共强推“港版国安法”，美国国会参议院通过6月25日《香港自治法》制裁违反香港自治的官员或机构；隔日，国务院也随即宣布，对破坏香港高度自治和限制人权的现任及前任中共官员，实施签证限制。
“它（美国）这次叫也好，软也好，硬也好，联合这么多的国家G7、欧盟，还有日本、韩国等全部来支持香港，如果香港这一仗它输掉，它真的是输不起。它肯定要什么手段都出。”
袁弓夷说，一旦“港版国安法”正式通过，美国感到输掉，会再下重注。“不管怎么样，最后就是两个国家要脱钩，而且会很快发生。”他说，近来美国国务卿蓬佩奥、白宫安全顾问奥布莱恩对中共强硬发言，即可说明美国与中共脱钩的时机已到。
奥布莱恩6月24日在亚利桑那州凤凰城发表演讲时说，美国自从20世纪30年代以来犯下的最大错误就是误判中共。“美国人对中国（中共）的被动和幼稚认知时代已经结束。”25日国务卿蓬佩奥在布鲁塞尔论坛上讲话表示，自由与威权之间是没有妥协的。
袁弓夷表示，美国将以金融与货币战对付中共，这对美国而言成本与造成的伤害最低，并且能重击中共，“不会伤到美国的本，但是会伤到中国（中共）的本。”他也表示，对美国尚未在香港撤侨感到好奇，“大家都在猜，它可能有比较和平的办法、不需要撤侨的手段跟中共斗。这值得我们想一想。”
纵然拥有美国强力支持，美国对香港“同情得不得了”，但袁弓夷强调，港人仍须表达强烈争取自由民主的意志，才能获得更多且实际的援助，他接触多位美国议员都不约而同对他说：如果你香港人不自己站起来，我没法帮你。“现在讲到最后就是7月1日街上有多少人，密度高不高。那么这个就是问题了。”
他呼吁港人7月1日上街向美国及国际发出争取自由、拒绝暴政的决心，“比如7月1日凌晨通过国安法，很多人会考虑了：我到街上去到底有没有犯法？但我觉得你去买东西，没有人可以说你犯法。”
中共手段残暴，需小心设防，“但如果我们试也不试的话，我觉得这是不对的。因为没有法律不许你到街上‘行街’（溜达）。所以我觉得这个很重要，7月1日很重要。”
对于日前公布的《香港自治法》，自认为“超鹰派”的袁弓夷笑着说，制裁还不够严厉，不过“在可以立法的范围之内，已经到了很厉害的地步了。”他以中共中央政治局常委韩正若受美国制裁为例，韩正及其子女名下所有海外的资产将被查封，人也会被驱逐回大陆，“他当一生共产党员，报酬就是在海外、这批资产给孩子留在海外，你把它拿掉，这个打击真的是不得了的。”“我觉得他们现在比香港人还要恐惧。”
此外，谈及目前在美推动“天灭中共”运动的进度，“非常顺利，我都感到惊奇，很多人帮了我很多忙。”他说，目前已在为定性中共为反人类犯罪集团立法起草，预估一两个月后，美国国会议员即可进行审议及立法。
与此同时，以司法控告中共为犯罪集团也紧锣密鼓地进行着，“司法也分两条路，一条是由联邦政府到法庭去告中共；另外一条路是集体诉讼（class action），也是到美国的联邦法庭控告中共。”
他呼吁所有遭受中共迫害的人，都可加入这场集体诉讼，“所有人，受到损失的都可以告，我们欢迎全世界的人都来参加作为原告。”
集体诉讼目的有三，“第一，要把它（中共）告成犯罪集团；第二，制裁所有的党员；第三，还可以要求共产党赔偿。那么就不客气了，要把它搞到鸡毛鸭血（焦头烂额），把它逼到破产为止。”
他说，除了近期中共瞒报中共病毒疫情导致全球重大伤亡，中共71年来犯下的罪恶罄竹难书，“我不是说一桩半桩，是反人类的，世界上起码有几千本书，说共产党在‘文化大革命’中做了什么，在‘大跃进’中做了什么，大饥荒中做了什么，多了呀。对法轮功所犯的罪行，证据跟书籍多了！”
尽管中共历来极力湮灭证据，当受害当事人、证人一一上法庭控诉，集聚的能量能以估量，“所有活摘器官，所有它做的事情，都会有证人出来，说不定有几千个证人出来。你说法官相信谁？你说陪审员相信谁？这就是我们的能量。”
袁弓夷的美国灭共之行，如石破天惊般震撼香港社会，为惶惶不安的港人带来希望，关于他的视频，观看次数往往多达数十万次，不过与他政治观点相左的儿子，港大讲师、前新民党政策总裁袁弥昌近日接受电台采访时，指父亲“走错方向”，亦有心理准备父亲会因触犯国安法而不能回港，是家庭悲剧。
“我觉得一点都不是悲剧，这个是喜剧！”回应儿子的尖锐言论，袁弓夷仍谈笑风声，无丝毫愠色，“如果一个家庭有自由，可以自由发表，他追求他的政治，我追求我的政治，女儿追求她自己的，这个是自由啊，自由是无价的，一点都不是悲剧。”
“而且他说什么，我完全没有意见，因为我相信言论自由，我完全没有意见，我的媳妇喜欢什么，这是她的自由。”袁弥昌近日加入田北俊发起的“希望联盟”，标榜中间路线，计划出战9月立法会选举；他的妻子向海容，是属亲共的建制派立法会议员。
袁弓夷说，香港的宝贵之处就在于拥有言论自由，“你看看到大陆去可不可以这样做？所以，不要紧的，我们事物要看两面，一点都不是悲剧，这个是喜剧！但是共产党来了之后，就是我们所有人的悲剧。”
袁弓夷从容大度、睿智地回应儿子“家庭悲剧”之说，轻松化解一场家庭纷争，赢得观众及网友佩服，称赞他“个人气度、风范、修为显露无遗”，“将相胸前堪走马，公侯肚里可撑船”。还有网友称羡道：“多么慈爱的父亲！作为他的子女，应该引以为傲！”
以下为采访内容整理。
中共输不起 美国也一定要赢
记者：请您跟我们update最新的信息？
袁弓夷：我今天中午请了几个民运的人士去吃海鲜，我们体会到香港人没法体会到的，就说美国的实力跟中共的实力没法比，因为民运人士也是从中国国内来的，所以我们是信心十足，肯定是要赢的。
当然在香港，这个（国安法）危机就好像有把刀在头上，感觉跟我们不一样，这个问题区别很大。香港大部分人都是人心惶惶，我也明白，我的孩子他们也担心，这是非常正常的，不是胆子大胆子小的问题。但是在美国这边看得非常清楚。
基本上美国应该是以金融跟货币来对付中共，这是它的强项，而且成本很低。白宫里面，两批人还在争议，虽然好像鹰派是占上风，所以看见白宫安全顾问奥布莱恩（Robert O’Brien）每天一个人出来说话，跟中共骂战，也是很凶的，他们差不多骂到好像战争一样已经，谈到这个地步了。但是主帅川普还没有下最后的决心，看吧如果国安法通过之后，我可以这样说，你们可能觉得习近平输不起，他一定要通过，因为他面子下不来。我说，美国更输不起，美国是自由世界的领导，它这次叫也好，软也好，硬也好，把这么多的国家全部来支持香港，如果香港这一仗它输掉，它真的是输不起。它今天已经把它的名誉压下去了，现在美国也变了一个国际世界了，这么多支持香港的国家都赞成它，跟它在一起，你想想看，它肯定要什么手段都出。
另外我今天早上做另外一个直播，我就说了：美国为什么在香港还没有撤侨？在大陆已经基本上全部撤了，包括总馆，北京的大使馆，百分之九十几都撤掉了，留下的是保安人员。那么问题就来了：为什么她（美国）还不撤侨香港？大家都在猜，它可能有比较和平的办法来跟中共斗。它肯定猜到如果国安法要过，如果过的话它要做什么，可能有的手段是不需要撤侨的手段。这让我们值得想一想，因为这很不正常。就在瘟疫的时候，很多不安全的地方美国已经全部撤回来了，而且派飞机去接他们回来。现在香港又没有叫你撤钱，又没有叫你撤人。所以我觉得这值得大家思考思考。如果中国真的要（通）过（国安法）的话，多看两天吧。（中共人大常委）这个会是30日开完。
川普孤注一掷没退路 金融货币战成本低
记者：怎么看现在国安法条文细节还没有出来？
袁弓夷：我再回到那个赌注。川普基本上把全世界的自由世界国家都押上去了，中国它可以控制情报、信息的，如果真的它要退的话，它可以制造什么理由，它什么都能说，又有防火墙，所以它比较容易退的，我不是说它一定退，在道理上。
但是美国是很难退，它押了这么大，不是它一个国家的问题，基本上是整个G7、欧盟，还有日本、韩国，这个是非常大的（赌）注。我看是这样子，我不想分析，因为消息太多了。但我只看，美国押的（赌）注比中共押的。川普押的注要比习近平押的注要大得多。
而且，美国真的打金融、货币仗，成本不是很大。美国（的成本）远远没有中国这么大。如果一打的话，中国真的影响全国的经济。对美国来说只不过是对一些美国公司，没有这么多钱赚，但是没有伤到美国的本。本很重要，如果真的来一个货币战，再来个金融战，不会伤到美国的本，但是会伤到中国（中共）的本。看几天吧！但是美国输不起，输不起。如果一输的话，它等于是丧失了自由世界的领导地位。第一场仗你（美国）就已经输掉了，以后可能还有台湾、南海，其它地方了。那么人家怎么对你有信心呢？它真的输不起。所以跟不撤侨，把它连在一起，我觉得非常值得看。
但是不管怎么样，如果“港版国安法”通过之后，美国感到输掉，它还会下注，再会下重注。以前的战争就是这样子开始的。所以我看，不管怎么样，最后就是两个国家要脱钩，而且会很快发生。几个美国的内阁的人，这几天每个人讲话也完全感觉到了。已经到脱钩的时候了。
香港人7.1上街是关键
记者：您这次到美国先后和多名的共和党议员见面，请讲述一下情况。
袁弓夷：现在他们也这样说：如果你香港人不自己站起来，我没法帮你。每个人都这样说。中共就希望7月1日凌晨通过国安法，它就希望没有人到街上来。现在讲到最后就是7月1日街上有多少人，密度高不高。那么这个就是问题了。当然中共这方面的手段是很厉害的，我们不可以轻视它。
比如7月1日凌晨通过，很多人会考虑了：我到街上去到底有没有犯法？但我觉得你去买东西没有人可以说你犯法。除非是宵禁，没有宵禁的情况下你到街上去走，除非它把马路拦住。马路拦住的话也是好事，我们就可以拍到它拦住，那么我们就可以解释给美国聼：因为它栏着马路，所以我们上不了街，这样人家也可以明白。但是如果我们试也不试的话，我觉得这个是不对的。因为没有法律不许你到街上“行街”（溜达）。所以我觉得这个很重要，7月1日很重要。
不过不管美国怎么样，都会不断出手，因为如果美国输掉的话，太丢脸了，是整个西方阵营的问题了，这是前线的第一场仗。
记者：《香港自治法案》跟您所想像的措施比较，力度如何？
袁弓夷：我当然说不够，我是超鹰派，连班农都不够我硬，他也承认，当然我是为了香港人的利益为出发点，他要照顾全局，他是美国人。那么，我觉得这个法，真的是在可以立法的范围之内，已经到了很厉害的地步了。
我们随便找一个富翁，比如何柱国，如果他受了制裁，全世界的银行都不敢跟他做生意，不管是不是美金，跟他做生意，就叫做二次制裁，这个银行要受制裁，它（银行）犯不着得罪美国，它（银行）宁愿得罪你，它也不想得罪美国，它没有理由为了你一个客户把整个银行押下去的，它肯定会劝你，对不起我们什么什么的，作为借口。等于我们很多民运人士现在到汇丰银行、以前我们很多泛民的人去汇丰银行开户口，它都很客气请你走，现在情况倒过来了。这批人真的是头痛，在全世界给人家封了资产，我觉得他们现在比香港人还要恐惧。
早前撑国安法的名人 现在不敢出声
记者：包括何柱国好像消失了，之前拚命力捧国安法的那些富豪或者是人大代表，按道理应该出来呐喊助威，但到现在好像也没出声、比较少出声。
袁弓夷：这条法（《香港自治法案》）不是开玩笑的，它说的是个人不是官员，个人跟公司，里面讲得很清楚了，是个人，所以我最近我请《大纪元》把这几个星期的报纸全部帮我剪下来，我星期一交给班农、交给蓬佩奥，叫他们不要漏了这批人，过去这四个星期在报纸上登过的，我全部交给美国国务院，让他们来决定，谁应该制裁、谁不应该制裁。
大陆官员比我们更忧虑 一切将归零
记者：香港建制派议员郭伟强也有一个大大的展览板，就在红磡隧道口，支持国安法，美国会怎样去衡量这个信息呢？
袁弓夷：支持国安法，就是违反《中英联合声明》，就影响了香港人的自由，就是犯了去年的那个法，加上今天这个法就懂得怎么处理你了，对不对？就是说，跟你有来往的、有经济来往的也会受到制裁，所以这不是开玩笑的，我们在担心，他们比我们更担心，我们是担心安全，他们是担心他们的财产，还有小孩怎么办。
记者：中共是否最害怕被制裁？
袁弓夷：大陆的官员，比如拿韩正举例，当他被美国制裁，他所有在海外的资产基本上全部封掉，美国清清楚楚每一个人的资产，那么冻结他孩子的资产，他如果有孩子在外国，会被赶回来，他当一生共产党，报酬就是在海外、这批资产给孩子留在海外，你把它拿掉，这个打击真的是不得了的。
回应儿子“家庭悲剧”言论 有言论自由才可贵
记者：您的儿子最近接受商业电台采访，说您现在成为袁家的悲剧，在香港也见不到您了。您听到这番话有什么感受？
袁弓夷：我觉得一点都不是悲剧，这个是喜剧。如果一个家庭有自由，可以自由发表，他追求他的政治，我追求我的政治，女儿追求她自己的，这个是自由啊，自由是无价的，一点都不是悲剧。而且他说什么我完全没有意见，因为我相信言论自由的，我完全没有意见，我的媳妇喜欢什么，这个是她的自由。香港宝贵就是宝贵在这个地方，你看看到大陆去可不可以这样做？所以，不要紧的，我们事物要看两面，一点都不是悲剧，这个是喜剧。但是共产党来了之后，就是我们所有人的悲剧。
发起民间集体诉讼 齐向中共追讨索偿
记者：您消灭共产党的行动，现在有一些什么进展？
袁弓夷：最近非常顺利，真的，我都惊奇，很多人帮了我很多忙，不然的话，我再过半年也做不到今天（这个程度）。
立法方面，基本上，我们明天就开始做这条法的草稿，要开始起稿了。那么我估计有机会，一、两个月内议员开始进行了。我们以前也没有想，现在顺着想，现在知道其实这个（制裁）很厉害。在大陆的党员，如果受到人家这样制裁的话，也是真的，有权的当然没有办法，没有权的当然就退党了，所以这个很厉害。那么立法这方面比较顺利，我们觉得没有什么难度。
另外在纽约那边，我们跟班农联手，他跟以前发明这条法律的纽约市长朱利安尼很熟，他也跟他谈了，基本上他们看好，所以我下个星期可能要去一趟。在纽约那边，也是分两条路，司法也分两条路，一条是由联邦政府来告，到法庭去告，另外一条，我们叫做私人告，英文叫class action（集体诉讼），所有人，一整批人，受到损失的都可以告。那么我们就全世界的人，都欢迎来参加作为原告，这个class action（集体诉讼）也是到美国的联邦法庭。这个就是我们自己可以控制的了的：第一，要把它（中共）告成犯罪集团，第二，把所有的党员要制裁，第三，还可以要求共产党赔偿。那么就不客气了，要把它搞到鸡毛鸭血（焦头烂额），把它逼到破产为止，所以这个我们会做下去的。
司法也有两条路，每天想的、做的东西都发现有改变，但是向好的那边，不是向坏的。现在美国同情（香港）的不得了，早上在班农做的（节目），英文大纪元《美国思想领袖》，反应好得不得了，非常非常好，尤其是美国人，他说：你要什么帮忙你说就可以了；还有很多华人也说：你要什么帮忙他们随时愿意。我说我肯定将来需要请你们帮忙。反应真的非常好。
记者：我们也收到一些电邮，希望转交，他们希望能够参加您的天灭中共运动。
袁弓夷：就是了，这种法律运动，class action（集体诉讼），如果他们家庭也好，个人也好，有什么损失的话，也应该参加作为原告。说老实话，这次病毒（中共病毒），在香港这么多公司要关门，有的要损失，为什么不追讨啊？（罪魁祸首）就是共产党。
那么到了法庭，不一定有武汉的证据，不一定有充分的证据，但是如果一个凶手、嫌疑人，把现场的证据消灭掉，这等于是表面犯罪成立。就是说警察到了，发现嫌疑人把现场所有证据等什么都消灭掉，现在中共就是干了这个事，不是美国人去武汉，不是世卫的人，世卫的人到了武汉也住在酒店里，把整个武汉，海鲜市场也好啊，P4实验室也好，弄得乾乾净净，这就是消灭证据，消灭证据就造成自动犯法。
到了法庭，有很多证人出来，有很多人受了损失，这方面几个因素加起来，你（中共）就很有可能输掉这场官司。不只是武汉病毒（中共病毒）的问题，我们说它是71年，所有活摘器官，所有它做的事情，我们都会有证人出来，说不定有几千个证人出来，你说法官相信谁，你说陪审员相信谁，这就是我们的能量。我不是说一桩半桩，是反人类的，世界上起码有几千本书，说共产党在“文化大革命”中做了什么，在“大跃进”中做了什么，大饥荒中做了什么，多了呀。对法轮功所犯的罪行，证据跟书籍多了。想想看这个陪审员相信谁，就这么简单，不是说一定要拿出什么，好像它动手杀人的证据，不是这回事。
西方的法律就是说：你延迟报，延迟把这个消息报出来，是两个月，现在已经证明是两个月了，你还隐瞒很多事实，也没把里面的病毒链，它给美国的链是错的，这都是证据啊，很多很多小的证据加起来，你说陪审员相信谁，相信它们还是相信我们，这个就是打官司了。不是说要有绝对的，好像英文叫做Smoking gun（直接证据），不是说拿着的枪还在冒烟才叫作证据，世界上没有几个案件是有一个冒烟的枪给你抓到的。
记者：现在香港在进行立法会的初选论坛，至少有52个年轻人，都参加了立法会的选举，也不怕被DQ（取消资格），也不怕港版国安法，继续去发声音，要通过立法会的选举来对抗中共的极权，您怎么看香港未来的立法会选举？
袁弓夷：我基本上同意李怡先生的说法。我讲老实话，我不是太关心那个立法会，因为我这里忙得不得了，还有一个理由为什么我不是那么关心，最后的胜利就是双真普选，我觉得有机会，如果美国打击中共是有效的话，我们有机会拿到双真普选，这个才是我追求的。所以我觉得现在的立法会也是要争取的，但是这是过渡性的，不是我们最终的目标，我就是要盯着最要紧的关头，就是灭共。如果灭共之后，什么都不是问题，你每天访问这么多人谈那么多，讲来讲去问题就在共产党，是不是？灭共之后，我们都可以退休了。
记者：很多网友听到您的声音沙哑了，希望您多喝点保护喉咙的。
袁弓夷：还行还行，一个人有信念，就比较有多一点精力。
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