【大纪元2023年08月01日讯】大家好，欢迎收看周一（7月31日）的《新闻大家谈》，我是扶摇（主持人）。本期节目，我们请来中华民国前空军中将副司令、台湾国立清华大学讲座教授张延廷，为我们一一解析。
今日焦点：军改还没完、火箭军崩溃？军心不稳，习近平只剩一招治军！四大国力堪忧、民众思潮趋势太明显、心照不宣⋯⋯
习近平在十八大上台后，不断强调“党对军队绝对领导”以及“强军思想”，并在2015年推行大规模军改。不过时至今日，中共的又一个八一建军节即将到来，军改结束的消息却迟迟不出。
而且，军队混乱的信号不断：今年初，传出中共退休上将刘亚洲落马；接着，中共中央军委副主席张又侠隐身近两个月；6月19日，官媒忽然公开《军队领导干部社会交往行为规范》，要严管将领的社交圈；再到近期，被习称为“中共战略威慑核心力量”的火箭军，多名军头频传出事。
这样的军队，真如中共宣传的“攻无不克、战无不胜”吗？还是内里空虚、经不起实战？
【贪腐、独裁成“组织文化” 中共军队改革难】
扶摇：张将军，很高兴请到您来我们节目，欢迎。首先想请问一下，习近平的军改从2015年底开始，到现在还没宣布结束。您认为军改效果如何？是烂尾了，还是仍在进行、但面临某些方面的困难？
张延廷：我认为，习近平他的军改从2015年开始到现在为止已经七年多了，他的最大的问题是贪腐的问题没办法改，因为贪腐是一个组织文化，它是行之有年，不管是徐才厚、蔡英挺还是郭伯雄等等，这些都是贪腐的很严重，还有买官卖官。
换句话说，这样的人他上来，在军中里面就有这个状况，贪腐的军队是没办法打仗。这些人被他拔掉了官那麽多，而且是高阶的将官。那在这个状况之下，你看看它部队是什么样的状况。它没有像西方的民主国家，西方的民主国家是透明的，因为中共的国防军事改革不透明，不透明外面没有办法去察觉它的贪腐的状况如何。
那这样的话，就会变成形成一个保护网、形成一个包庇的现象，这样的话就没有办法。那贪腐的话，大家靠的是关系、靠的是裙带、靠的是钱财来升官，靠的不是才能、靠的不是专业。这样的军改只是做组织上的军改，只是硬体的军改，并没有做软体的军改。
软体的军改真正的是军人要效忠国家、要勇于打仗，是走专业的路线，而不是走买官卖官这个样子。所以我们看像郭伯雄，还有相关的徐才厚等等太多了，我不要逐一的点名。换句话说，在这一方面它的问题是蛮大。
第二个我们看，他强调的是要效忠。你看刘亚洲，他想法跟他不一样、唱反调，但是刘亚洲的书、他的著作蛮多，我都有来看、我都有拜读，他的状况我认为很多事情他是客观的。但是刘亚洲现在却被拉下马，这个很清楚。
我们现在看李玉超。李玉超他是二炮的司令员，正在开会很清楚就被带走了。那他这个是泄密案子又是什么状况？你看这都是非常高阶的。他是二炮现在叫做火箭军的司令员，是第一线的打击部队，都有这种状况。
我们看的这些都是高阶的将领，产生如此的状况，换句话说，他所提拔的人，是以距离跟效忠习近平的他拔擢，不是走专业、讲实话、做实事，他这个没有。打贪只是一个他拔除异己，然后安插他自己人的一个手段、一个桥段，要这么来看。
所以，他的这个军改虽然七年多了，但是在某些方面也是出了大问题，要不然习近平不会三不五时强调要备战打仗，三不五时要对这些高阶将领老是出这些状况，都是非常明显的。
那我们想说，这是组织文化、这是军队结构、这是日久的积习所产生的这些现象。
那真正的他这个军事改革的军改，军委管总、战区主战、军种主建，这个构想是正确的，大方向是正确的，但是它里面细部的这个软体的改革，那是没有做得很好，大架构是确立了。
所以我们知道，它军队效忠的是个人、效忠的不是14亿人的老百姓，效忠的是习近平；跟民主国家大相径庭、南辕北辙，是截然不同调。
军队应该是依据宪法、效忠国家、效忠人民，而不是效忠个人，那变成这个样。我们知道，西方国家军队行政是中立的，不可能像共党国家党指挥枪、党意高于民意。西方国家是民意高于这个党意的，是这个样。但是共产党它不是这样。
【共军还有结构性问题 党指挥枪？民主思潮挡不住】
但是因为共产党那麽多从国外回来（的人），从美国、从英国、从日本、从欧洲这些先进的国家经过留学回到大陆，回到军中，还有跟这些外交官，还有军事的交流，都或多或少耳濡目染西方民主国家的这种民主政治的特征，也都会影响他们的价值判断，也都知道党指挥枪、一人之下来指挥这些，这种领导的特色是有很大的结构性的问题。
那这结构性的问题，共产党这个从建军百年、从1927年（民国16年）到现在将近建军百年了，都没有改，就是党指挥枪。这问题上是有很大的政治的落差、跟实际上的脱节。
扶摇：嗯，是。那您怎么看中共军队现在的各种乱象？谁可能涉及泄密啦，谁又落马啦，有没有可能，出事的其中一个因素是像您说的，有些人他接触到外部信息，也不满中共军队的结构，所以他和当局不是一心的，底下暗流涌动？
张延廷：对，这个是隐而不显，那有人他不能说，往往不说没事，说出来的话，讲实话的人就倒楣了。那这些留洋的或者心里⋯⋯他看过这西方的这些的书籍，跟西方做交流，他都知道西方这些状况。
也有驻外武官，他跟那麽多的邦交国都有派驻武官，这些武官回去之后也都从事国际交流，也跟西方的互动，也有跟西方的演习，都联合演习，跟泰国、跟马来西亚、跟俄罗斯、还有跟阿拉伯国家、跟欧洲的局部的国家，还有跟非洲那麽多国家，还有甚至南美洲的南方市场，都有这些演习。
演习就会有消息互通，大家都在互动。比如说在6月份的香格里拉对话，在新加坡他也会要接触到这些。那这些会不会影响到这些中国大陆的这些高级军官的思想，还有他的价值观，还有他的认知判断？都会有，有相当程度的影响。
因为现在的资讯是流通的，虽然是有微信、有一些防火墙，但是现在翻墙非常容易。那在这个状况下有那麽多的交流、有那麽多的情资、那麽多的讯息量，对个人的价值判断。将来人会越来越开放，思想会越来越多元，没有办法单元了。你要变成一元化的思想，在未来的趋势来看这是非常困难的。
因为资讯的来源是非常的多，大家会比照，哪一个优哪一个劣，会有这个状况。可以遮掩到一时的现象，但是没有办法恒久。而且我们知道，整个社会的演化是动态的，不会一直不变、一成不变。
那中共的以党领政、以党领军的这个现象，在现在是这样，但是未必能够适应到未来，因为人的思想，这种思潮澎湃。大家想想看，每一年出国的有一亿人次，中国大陆14亿人口，每一年出国的有一亿人次。这一亿人次到西方国家、到欧洲、到美洲、到澳大利亚，还有那麽大的做的生意，贸易的往来，都是大部分跟西方国家在做。
那这些会不会影响到他们的思潮的变动、价值观的判断？都会。所以这个民主的思潮、民主的大道，将来是要往这个方向去走。那中（共）国想要封闭，这是没有办法的，因为风行草偃、草上之风那是必偃的。
【内部军心不稳 外部多国围堵 北京“精神胜利法”治军】
扶摇：是，您分析得很长远啊，看到了整个发展趋势，不知道中共最后能不能明白过来这一点。
我们现在看到的是它还在逆势强为。7月19日，新华社发出长篇述评《在党的旗帜下奋斗强军》，强调的是“党的领导”和“强军”。7月20日至21日，中共又召开全军党的建设会议。习近平对会议作出指示，强调的都是坚持党对军队的绝对领导、拥护“两个确立”、贯彻军委主席负责制等。中央军委委员刘振立、苗华、张升民出席会议（张又侠没有参加。比较2013年和2018年，两次类似的会议，两个军委副主席都是参加的）。
您怎么看当局对军队的这些喊话？
张延廷：我认为从两方面⋯⋯
就张又侠这个状况有两个：第一个，他有公干比较重要的，这个我们不能完全排除，或许他有比较重要的会议要请他主持，他这边就缺席，他可能也事先做报备、做请假的程序，也有这种可能。
另外一个，就是说他失势，就是说他失去了这方面的依托。比如说，因为他是去年二十大，才确立他是中央军委副主席，现在刚刚才开始还不到一年，现在就把他撤换掉，不可能。那我就先循序渐进，一步一步来。
有这两种状况：一个他有重要的公干；另外一个，就是让他暂时先进入冷宫，到冰箱里面去待一会，有这个状况。这个状况，我认为要从这两个地方来看。
另外一个，我们知道中共一向是党指挥枪，这个从毛泽东开始、从五四起义、从南昌起义、两湖秋收起义、海峰起义、陆丰起义、广州起义等等，一直到两万五千里长征、一直到1949年建政。那在这个状况来看，它是靠斗争、靠枪杆子起家的，这是从历史上的角度来看，是这样的。
但他现在一直强调信心，然后又强调备战打仗，强调服从党的领导，那换句话说，这方面我相信出了一些问题。你只有出了问题才会强调这些，不然你根本没有必要去强调，此地无银三百两。你这个（如果）军队的运作正常、指挥正常、建军备战正常，是很有战力的。
中共是全世界最大的武装部队两百万人，美国美军那麽大，美国的编制也只不过140万人。俄罗斯虽然那麽强大，俄罗斯军队也只不过120万人。我讲现役的，不含后备，后备动员那另外一回事，美国的国民兵那是另外一回事，它不属于这个士军。美国就包含陆海空军，加上海军陆战队，如果太空军加进去，就是五军。那我们是讲的是正规军的人数，是这个样。
所以说最大的部队是两百万的这些部队，现在这个状况他要一直强调这些信条、强调思想、强调忠贞、强调爱国、强调备战，那这方面环节出了问题了，今天就要特别强调。军队是不是有腐化的现象，要靠这些来动员，靠精神动员。
我们知道，鲁迅讲有精神胜利法，那我们要靠精神动员。中共对这个精神动员上面是很重视的，靠精神动员来对个人的行为跟思想做框限，框住在那边。所以他的动员是有他的一个考量，就是因为最近动摇了。
大家总是认为，在这个状况之下可以心猿意马，过些好日子，没想到习近平又赋予“历史的使命”。因为西方国家对中（共）国的这方面的压迫，美国战机抵近的空中侦察，美国的航空母舰到南海、或者是在东海、或者是在第一岛链附近的频率很高，又结合了菲律宾、日本、韩国等等实施军演。这种次数又那么多，兵力规模一次比一次大，感觉到是对它的威胁，会是这个样子。
你不管四方安全对话：澳大利亚、印度、日本、美国；或者五眼联盟：澳大利亚、纽西兰、加拿大、美国、英国五眼联盟；再加上31国的北大西洋公约组织；又有韩国的华盛顿宣言等等这些状况的话，中共感觉到好像它有安全上的压迫感，它就一直强调军人要备战打仗是这个样子。
强调这方面的话，换句话说，军人在这一方面是比较松弛，比较没有那么的想要去打仗，因为是政治指导、指挥军事。按照克劳塞维兹的讲法，军事是政治的工具。那这样的话，党指挥枪、政治来指挥军队，然后善用军队来对它政治的支撑，让它在国际地位上能够展现它国力的一种。
因为国力有四种，有经济力、有政治力、还有军事力、另外一个心理的力量，就是我们讲到的这四大国力。军事力是一个非常有形的。所以，习近平在这一方面强调备战打仗、心理的动员，那是可想而见之的。毕竟军队在这一方面是有些松弛，它的一些贪腐的动作是让他有一些忧心。
然后美国这方面的强大、美国这方面的开放，在目前来看是超越中共的。只是说中共近年航空母舰、还有它的导弹、还有它主力战机、不管歼-10、歼-11、苏-35进来了24架，也包括了它自己的歼-16、还有歼-20的匿踪战机，就是隐形战机等等，最近都大量地量产。包括这些军舰，万吨的大驱，或者是052D，还有054、056、055等，那么多的战舰都下去了。
他强调，这是有形的战力。但是这种备战的无形的训练，还有备战打仗的这种战术战略的思想、用兵指挥等等，有没有做相对跟硬体的能够等量齐观、齐头并进？未必。硬体归硬体，打仗归打仗，指挥归指挥。
我们知道电脑有软件跟硬件，你电脑很好，但是你的软件不好，那再好的电脑你没有很好的软体，这样子的电脑所能发挥的功效是大打折扣。所以它强调的是它的软体、是它的软件。
硬体我们感觉出来了：不管是航空母舰，或者是天宫的太空站，或者是空中打击的力量，海上的这些军舰，他想要“下水饺”。但是最重要的还是要有软件：军人作战的经验、作战的指挥，这个是相当的一个关键。所以他强调的是军人的备战打仗，要有危机意识、危机感。
那其实按照孙子兵法，“上兵伐谋，其次伐交”。伐交，美国在这方面做得很好，美国又联合了北大西洋公约组织，又跟日本、韩国、菲律宾、印度、澳大利亚、纽西兰，又做了那么多的这些演习，我们知道在这方面。
“其次伐交”，换句话说，美国在这一方面的集团、集体联盟的这种动作，随着美国的军售到世界各国，也发挥了演习上的这种组织架构的互动，到时候形成了美国在合纵连横，在形成国际的这种态势上面，是优于中共的。那中共当然会有这方面的压力。
扶摇：是，所以习近平喊话军队，不但体现出军队畏战的心里；也体现出中共军队的软体建设要大大落后于有形的硬体建设；加上美国等西方国家近年来的围堵，所以中共当局其实非常心虚，要不断喊话，用精神胜利法给自己打打气。张将军的分析非常详尽啊，让人受益良多。
【台湾牵涉多方利益 北约强硬点名中共】
您提到美国和盟友的动作。7月上旬，北约在峰会期间发表了一份措辞强硬的公报，其中15次点名中（共）国，这应该是前所未有的。
公报说，中共以其“野心和强制性政策”，挑战了北约的“利益、安全和价值观”，对北约成员构成“系统性挑战”。
您认为北约的表态，会给中共造成什么战略压力吗？
张延廷：那会，因为北约对这个问题，它讲这个台海的问题有特别强调，很关切，因为各国在台湾都有很重要的利益。北约31个国家都在欧洲，但是有两个不是，一个是美国一个是加拿大。那美国跟在台湾有很大的利益，加拿大也是。剩下的这29个国家都在欧洲，法国在台湾卖的马特拉也好，或者是幻象战机，或者是我们讲拉法叶的军舰等等，这个都是非常重要的利益。
现在很多的利益大家都在台湾，德国西门子、德国的一些高科技产品，也是卖到台湾，这是非常清楚的。英国也是一样，包括意大利，这些在台湾都有办事处，都有商务代表处。换言之，他们都有很重大的商业利益在台湾投资。像法国我们将来的幻象，是不是要再升级？还有一些例行的维修跟补保的作业都在进行。
此次我们讲的主要的国家，包含北欧，包含芬兰、瑞典、挪威、丹麦、波兰，跟台湾都有一些科技上跟教育上的交流跟合作，当然大家都会关心。能够保持台海的现状，是最符合大家共同的利益。所以他们不希望中共在台海会生事，因为台海再生事的话，那他们的这些在台湾的投资，还有台湾的这些贷款，可能就会受到非常重大的影响。
那我们现在回头看到在东亚的日本，日本的话对台湾的投资更多，因为地缘的关系。日本有很多株式会社在台湾，日本的汽车卖台湾，日本的一些重要的机具，比如起重机、还有怪手（挖掘机）这些营建工程的，大部分买的都是日本的。所以日本对台湾是很大金额的出超顺差，等等这些都是，那都有利益在台湾。如果一旦战争的话，一切都归零了，那都归零了。
打仗的话，那要找谁要呢？打仗战火连天的你怎么找谁要？所以大家都希望保持现状是最好。比如说日本最大的观光客当然第一个是中国大陆，因为中国大陆人多；第二个是韩国；那第三个就是台湾，我讲的是观光客。你们会看得出来，台湾人虽然二千三百多万，人不是那么多，但是它在日本的观光客是占第三名。所以看得出来⋯⋯我只是讲观光客，还有其它各项的投资、还有经贸的往来。
所以，今天如果中共控制了台湾，台湾海峡跟台湾花东外海重要的航道，跟韩国还有日本的海上生命线，就受中共控制了。这个是国际重要的水域跟空中的航道，就在台湾上空，还有在台湾周边的水域，这是非常繁忙的。空中的运输、海上的运补，不管邮轮、货轮、客轮、散装货轮或货柜轮，都要通过台湾你才能够北送。
你通过马六甲海就进入南海，进入南海你不是取台湾海峡北上，就是通过巴士海峡北上，两个都在台湾周边。那一旦受到中共的控制，那他们怎么办？
所以我们可以看出来，这些人他们跟北约（北大西洋公约组织）都有关系。北大西洋公约组织是美国，那日本跟美国有美日安保，日本跟韩国有美韩共同防御条约，然后美国跟菲律宾有美菲共同协防条约，又不一样。美国跟泰国也有美泰协防条约，又不一样，但是问题是都是以美国为中心。
那美国对台海的关切也在这个地方，美国那么多的军售也是往台湾送，所以大家都希望……美国又是北大西洋公约组织的最大的影响力、最大，那大家就知道美国是动见观瞻。
现在乌克兰战争在打，那希不希望在亚洲、在第一岛链还有这一方面的困扰？还有这方面的另外的战端？乌克兰已经让他们捉襟见肘了，那是不是还要希望在这边生事？当然不希望。保持现状是符合所有西方国家共同的利益。
【北约东进亚太？实质军事互动已先行】
扶摇：是，您刚刚提到了北约各国，以及亚洲的日本和韩国等在台湾的利益，就是即使单纯从利益角度考虑，大家也不愿意看到台湾有事。
我们知道，北约把日本、澳大利亚、韩国、新西兰四国视为亚太伙伴（AP4），从2022年起，这四国领导人都受邀参加北约峰会。而且今年的公报中，北约表示将加强与亚太伙伴的对话与合作。这引发中共不满。
今年6月，中共国防部长李尚福就在新加坡的香格里拉安全对话会上的讲话中，指责美国试图推动“亚太北约化”。
您怎么看“亚太北约化”这个说法？这个局面接下来会出现吗？
张延廷：我认为“亚太北约”不急着出现，它要按部就班，它有它的限制，当初北大西洋公约是定在欧洲的。当然把加拿大跟美国拉进去，因为它们也算是隔着大西洋，美国在欧洲都有驻军，包含德国、意大利、英国都有。
我认为，最重要就是说他们军事上的互动跟合作。你看到法国战机到了日本，英国的伊丽莎白女王号航空母舰也到日本，在2022年的时候。现在包含德国派了240个伞兵跟陆战队，到澳洲参加13国的军演。这个都有。
你看德国、法国、英国，重要的国家都到亚洲来了。问题是实质上的合作跟互动是前所未有，问题在这个地方。既然有这些军事上的互动、军事上的演习，还有连结，换句话说，他们的关系就密切了。
至于北大西洋公约，按照它的第5条，一个国家攻击视同所有的国家受到攻击，这个是最重要的。北大西洋公约组织第5条的这个方面的内容的阐述，是这个样子。
但是经过他们这些军事上的互动、军事上的合作，还有交流，还有演习这方面，甚至也有互相派观摩团。尤其是在2024明年环太平洋军演，所有欧洲国家大部分重要的，包含荷兰、意大利、法国、德国、英国，都是环太平洋军演RIMPAC的成员国。
所以，有没有“亚太北约化”我认为是其次，他们军事上的互动跟合作倒是很频密的。在这一方面换句话说，在亚洲有事情有状况，他们随时在军事上会做一些相应援的动作。因为平常它就有在做演习、做参援，而且还是这种长程奔袭，经过空中加油，飙风战机（Rafale）过来；经过空中加油，它的伞兵落到澳洲（澳大利亚）去做演习等等。
所以，北约有没有到亚洲这个地方，扩大它在这一方面在地的连结，我认为是其次。实质上军事的互动跟演习那是经常为之，频率也非常地高。在这一方面实质上，军事的互动比北约扩到亚太还要重要。
【中共若犯台 将承担多大风险、付多大代价？】
扶摇：是，确实，西方国家已经用实际行动说话了。
中共武力犯台的问题，各方关注。那我们再看中共一边，它现阶段对台湾现在到底是什么态度？外界有一些观点：
7月20日，美国中央情报局局长威廉·伯恩斯（William Burns）在阿斯彭安全论坛（Aspen Security Forum）上说，虽然习近平已指示他的军队“在2027年之前做好准备”入侵台湾，但是乌克兰军队以少胜多的成功，俄罗斯武器系统的缺陷，美国总统拜登迅速组建强大同盟的能力以及西方的团结，都让习近平和中国的其他领导人犹豫不决。
同一天，习近平主持召开中央财经委员会第二次会议，强调粮食安全是“国之大者”，并再度强调“确保18亿亩耕地红线决不突破”。
这又让一些观察人士认为，中共急于扩大耕地面积，可能有打台湾的考虑。武统台湾必然招致西方全面制裁，制裁下如果断粮最危险，所以它企图重新做到粮食自给。
张将军，您怎么看呢？
张延廷：我认为这是两个问题。第一个问题，中国大陆要去打台湾我认为不是军事那么单纯的问题。因为它要面对到多大的代价、要付出多大的伤亡、多大的代价。
第二个，它要面对多高的风险，有政变的风险、军事失利的风险、有国际外交孤立的风险、有经济风险、粮食能源的风险，都要去面对。这个风险很大的，代价也很高的，它愿不愿意去承担？就对它政权上是不是会有压力？
它的八项动员有没有做？他的能源动员、粮食的动员、医疗的动员（打仗要有医疗动员）、情报的动员、人力物力的动员、外交的动员都要去做。这个很清楚，你不动员，你要打仗的话都会你死我亡，这医疗动员要不要做？通通都要去做。所以你要付多大的代价？
第二个，你要承担多大的风险？打仗一定会有风险。你这一次的话，俄罗斯的瓦格纳集团它的勤王、它的兵谏或者是兵变也好，普里戈津是不是也是这样造成普京很大的挫折？
打仗不是那么的单纯的，牵扯到的问题非常地广泛。所以中共要付多大的代价跟承担多大的风险，是最重要的关键。
渡海打仗没那么简单，最少三倍以上的兵力才有办法。能不能成功渡海？渡海能够成功发挥战力？有没有国际的干扰？不是光只是对国军、对台湾做。
美国做牵制呢？日本在旁边做策动呢？其它国家在国际上做抵制呢？它状况会怎么样？会非常地复杂。不是全军事的问题，包括政治问题、国际外交的问题，还有权力板块、国际势力介入的问题，太多。粮食的问题，还有内部的问题，打仗没有那么简单。
当初，乌克兰战争，俄罗斯认为4天96小时就可以把整个乌克兰拿下来。打了五百多天，一百多倍，现在也是陷入拉锯战、疲劳战，也变成消耗战。也就是师老兵疲、强弩之末，打得双方都是非常吃力。所以可以看得出来，（俄）是不是过度的乐观？
所以，很多事情来看要从复杂面来看，不是从单纯面。这不是单纯的军事的问题，也牵扯到非常复杂的国际势力的问题。
第二个问题是粮食。刚才讲了，中共14亿人口一年需要的是7亿8000万公吨的粮食，但是中共每一年所产的最大的量，就是6亿9000万公吨，它整整的空缺是9000万公吨。6亿9千万跟7亿8000万，差9000万公吨，它是空缺。它向世界四个主要国家进口粮食，包含美国、巴西、阿根廷，也包括现在战争的乌克兰，是这个样子，还有局部是向俄罗斯也进口粮食，因为它这少9千万公吨。
不是光14亿人口要，牲口要吃。你喂鸡，鸡要吃饲料，你要不要榨沙拉油？这些饲料也是靠这些粮食，不是光14亿人要吃。它每一年短少的是9000万公吨的粮食，不管是黄豆、大豆或者是玉米，还有小麦跟大麦，这些都是它欠缺，总共加起来是9000万公吨。
那我们知道，你吃不饱会闹事。所以粮食对中国大陆来讲是非常重要，所以它现在强调了。你看它从乌克兰进口那么多粮食，去年世界上最大的粮食进口国是中国大陆，因为毕竟实际人口人多吃不饱不行。前一阵子习近平也讲说，大家要节约，不可以浪费，大饭馆不可以把那些食物糟蹋，这个也是强调粮食在上面要充分运用。
他也有讲到这个还耕，就是这个森林不要，这个地方原来是我的农地，要来耕作，要种庄稼，不是在那边造林或者是其它。
所以目前，中国大陆是绝对没有办法粮食自给，都要进口。这两年从2021、2022，它粮食进口量是最大。还有它要加强作战储备，是不是对台湾用兵，那是另外一回事情。
它大肆收购国际的粮食，造成国际粮价上涨，包含玉米、大麦跟小麦都上涨。因为中国大陆大肆收购，又因为俄乌战争。俄乌战争，俄国限制粮食出口，乌克兰也是因为战争的关系，粮食也减少出口，因为它生产受到影响，是这个样子。
中国大陆刚好就利用这时候大肆收购，因为粮食会不够。中国大陆一收购之后，国际社会其它国家的粮荒就产生了，因为你收购太多了，造成粮价上涨，会有更多人吃不饱。现在平均一天，最少大概有将近6亿人是吃不饱的，全世界，都饿肚子的。全世界80亿人口，最少有6亿是在饿肚子的，是这个样子。
全世界粮食是不够的，因为人口太多，而且耕地会越来越少，因为工业化、盖厂房、盖住宅、盖其它的这些硬体的建设，都用掉一些农地。当然农地会经过农业改良，可以做生产，西瓜比以前大，小麦比以前大，水果比以前大，但是这个还是有它的极限。
也有水耕没有错，像以色列都用水耕的状况也不错。但是问题是，这个科技研发所增产的量，没有办法达成人类因为长命、寿命延长所需要更多的粮食，是跟不住的。
所以中共才大肆收购这些粮食。最起码要把大家肚子填饱，肚子填不饱有了饥荒，社会上就不稳定。中共是维稳压倒一切，不稳定会造乱，中共的统治政权来看它随时都有这方面的危机意识，没那么简单，因为中共是以党领政、以党领军，不是像西方民主国家是一个透明的、公开的、是合法的、是可靠的一种政治制度的递嬗跟轮替。它是一把抓，百年政党一统天下，它是跟社会的民主潮流、国际的大潮流，是互相有抵触的。
扶摇：是，所以中共对粮食的担忧，其实是有多方面原因的，不只是为台海战争做准备。
那我想再问一下张将军，如中共发动台海战争，您认为它的实力如何？
【“攻无不克 战无不胜”？ 中共的民族主义宣传战】
张延廷：中共的军事实力我认为要料敌从宽，毕竟它在这一方面，因为它的国防预算2500亿美元，2500亿美元是全世界上第二大。当然美国多，美国是8000亿，但是第三名就差多了，第三名才600到800亿而已，那就差很多了。第二名2500亿。
所以它强调备战打仗具有这个忧患意识、凝聚军心，让军心不要动摇。有一个目标、有一个凝聚、有一个忧患，是这样。这虽然是个口号，但是已经在做一些适度的心理动员。心理动员容易巩固领导、容易团结，是这个样子，它有这方面的用心。
那中共军队可不可以打仗？我认为都不要去轻忽，因为毕竟有200万，世界上最大的军队在那边，又有中共在这几年来不断增加国防预算、国防经费。一分钱一分货，我认为都不要掉以轻心，不要说中共是纸老虎不堪一击，我认为不要。轻敌是败端的开始，千万不要轻敌，一定要料敌从宽、律己从严，认为中共会打仗，你才能够有这方面的忧患意识。
“毋恃敌之不来，恃吾有以待之。”是因为我们的实力而遏止了战争，而不是因为中共的善意而避免了战争，要靠实力。西方国家讲得很清楚：If you want peace, prepare for war。很清楚，要有备战的实力才能够确保和平，是这个道理。
所以我认为，中共战力多强多大，能够打仗的这种程度有多高，我认为我们站在料敌从宽的立场，我们不要疏忽。但是也不要过度吹捧，因为各有各的短板，各有各的问题。要不然它也不会天天强调精神，这种精神的武装，还有精神的动员，表示它在这一方面也出了局部的问题。
所以我们可以从这几个角度来切入，中共在这一方面我们不要寄望它能不能打仗，而要寄望于我们有没有这个御敌的实力跟决心。
扶摇：是。那中共宣传它的军队“攻无不克、战无不胜”，这是不是太夸张了？
张延廷：当然夸张，它喜欢这个样子，好像它是不败的军队，总是这样。因为中共原则上，共产党有一个特色，你就要知道共产党是很要面子，它非常重面子，你要给它面子。共产党就是这样的，里子其次，面子比里子重要。
这是它的宣传，它为了它的信心。但是我们可以知道，从几个角度来看。第一个，我们从1979年的中越战争来看，打得并不漂亮。1979年的中越战争，我们看打了35天，结果打得并不漂亮，也是损失蛮惨重的，并没有赢得决定性的战果，可以知道。
另外一个，现在如果中共要开战的话，是跟全世界那么多的国家，美国、日本、加拿大、澳大利亚、纽西兰、英国、德国、法国这些国家为敌，它能不能经得起？我们可以知道这是它绝对消受不起。
但是消受不起，中国（中共）很知道它是一个民族主义者，民族主义者很容易做心理动员。有两个特色，很喜欢做精神动员、心理动员；第二个，民族主义者强调的是民族自信心、强调的是面子，它不愿意屈就于人，感觉到是次等民族了。所以它这个精神动员有它的背景因素的考量。
民族主义者毕竟它要在这一方面要建立自信，它不能说样样不如人，样样不如人，那不是自曝其短了。那自曝其短又有哪些精神的战力？又有哪些引以自豪的这方面的条件？就没有了。
所以，我们可以看到它有这方面的说法，是可以做参考，但是我们不要去轻敌，也不要过分、过度去吹捧。我们最重要的是求知在己，自己要有这方面的条件跟实力，不断精进，才能够跟共党平分秋色。
然后希望共党经过时代的淬炼，能够转为民主的一个政权。以人民为主，而不是以共党为主，以14亿人为主，而不是以9200万的党员为主，应该以广大的民众为主，而不是以单一的共产党为主。
《新闻大家谈》制作组
责任编辑：李昊